Vous êtes nombreux à penser que j’avais fait exprès de ne pas vous donner la traduction de P2M pour attendre le dernier moment. C’est vrai, je souhaitais vraiment que vous ayez toutes les clés à disposition pour comprendre le point le plus important.
L’attente fut longue pour vous, mais bien plus encore ici, car toute l’originalité de l’Ogrine tient justement dans ce dernier élément à vous décrire. Et il n’y a rien de plus excitant pour des créateurs que de dévoiler leurs idées pour enfin les confronter au réel !
Quand vous lirez ces premières lignes, je serai déjà dans le forum pour attendre vos premiers commentaires !
Bien comprendre de quoi l’on parle
Je l’ai constaté avec tous les billets précédents : la grande majorité des détracteurs ou de ceux qui avaient des questions dont la réponse était dans le billet, sont ceux qui avaient le moins lu le blog à sa source (ou mes commentaires dans le forum).
Pour ce sujet, je compte sur vous pour vous investir un peu plus que d’habitude et au minimum de bien lire jusqu’au bout. C’est un billet très dense, avec beaucoup d’informations : n’en prendre qu’un petit morceau et le sortir de son contexte n’aura pas beaucoup de sens.
Sur le forum officiel ou sur les forums non officiels, merci d’essayer au maximum de citer les propos de ce blog, avec si possible lien à l’appui, pour éviter des dérives liées uniquement à de la méconnaissance.
À l’origine du concept
Les problématiques
Avant d’imaginer le concept de Place de Marché, nous avions deux problématiques à résoudre…
Le farming, qui n’est qu’une facette d’un autre phénomène : une partie des joueurs ne veut/peut plus s’investir en jeu de la même manière qu’avant. Beaucoup souhaitent pouvoir progresser plus vite car ils ont moins de temps et leurs amis les dépassent rapidement en différence de niveaux. Investir des sous chez les farmers leur permet de compenser ce temps qu’ils n’ont pas, mais ces sociétés sont totalement illégales, et les problèmes que cela pose sont vraiment très importants (surcharge serveur/map à cause des bots, hacking des acheteurs, etc.).
Remettre à disposition de toutes les communautés tous les items de loterie que nous avons créés jusqu’à aujourd’hui. Car ils concernent trop souvent uniquement les Français, qui peuvent par le biais d’un événement ou d’une offre spéciale se les procurer. Cela exclut immédiatement toutes les communautés étrangères. Il en est de même quand un nouveau serveur est lancé : il n’a quasiment aucune chance de retrouver ces premiers items de jeu, qui sont déjà épuisés.
La recherche de solutions
Pour le problème du farming, la méthode du chat et de la souris n’est pas efficace : même avec des actions de nettoyage très régulières, ils reviendront toujours tant qu’il y a de « l’argent à se faire ». Combattre frontalement est une guerre sans fin. Avec les Places de Marché, nous voulons vraiment combattre le farming dans sa cause et pas dans l’effet, en proposant une solution vraiment intéressante pour les joueurs souhaitant avoir directement des kamas à disposition.
Pour les items de loterie, n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall. Mais cela ne correspond vraiment pas à la politique d’Ankama. Même s’il est certain que cela aurait rencontré un franc succès, nous devions trouver une solution beaucoup plus égalitaire et qui ne remette pas en cause le principe de l’abonnement qui, une fois payé, doit vous donner accès à DOFUS de manière complète. Enfin, il est crucial que le gamedesign et le gameplay restent totalement indépendants des considérations commerciales et marketing.
Nous pensons que l’Ogrine représente la solution la plus innovante pour répondre aux joueurs :
- qui n’ont pas assez de temps disponible pour progresser comme ils le souhaitent
- qui aiment les petits bonus « commerciaux »
- qui veulent du « tout compris »
- qui n’ont pas beaucoup d’argent IRL
Et tout ça sans vraiment perturber les économies in game actuelles !
Définition : Place de Marché
Principe Général
- Une « Place de Marché » (ou P2M) permet d’échanger des Ogrines contre des objets ou des valeurs diverses, entre des joueurs uniquement.
- Les prix sont librement fixés par les joueurs (c’est la notion de « marché »).
- AUCUNE taxe ni AUCUN frais ne sera prélevé par Ankama sur vos transactions en Ogrine.
- Tous les échanges sont totalement anonymes.
- Certains types de Places de Marché seront limités par serveur, communauté, ou zone (par exemple Europe, Amérique, etc.)
- Les Places de Marché seront soit in game, soit sur les sites web des jeux et à terme sur les deux en même temps.
Exemple concret
Nous utilisons dans cet exemple une Place de Marché de type « Bourse aux kamas » (voir plus bas les différents types de P2M), qui permettra sur un même serveur d’échanger des kamas contre des Ogrines, uniquement d’un joueur à un autre, comme avec un Hôtel de Vente dans DOFUS.
Description point par point :
- Étape 1 : Le joueur B a besoin d’Ogrines pour son abonnement, il décide de se séparer de 112 000 kamas. Il va créer une offre sur la Bourse aux kamas de son serveur « 112 000 kamas contre 2 730 Ogrines ». Les kamas sont prélevés dans sa banque et sont bloqués dans la Bourse aux kamas (dite aussi BaK).
- Étape 2 : Le joueur A doit sortir avec ses amis ce soir, mais souhaite s’offrir une nouvelle coiffe à 90 000 kamas pour faire plus de dégâts et en même temps avoir du pain (3 000 kamas), mais il n’a jamais assez de temps pour gagner des kamas. Il va sur la Bourse aux kamas et découvre l’offre du Joueur B qui lui semble très honnête.
- Étape 3 : Le joueur A a beaucoup d’Ogrines certifiées (il a acheté il y a 3 mois un pack de 48 000 Ogrines), qu’il utilise pour son abonnement personnel, mais aussi de temps en temps sur les Places de Marché. Comme il n’a pas beaucoup de temps pour jouer, il se permet de dépenser un peu plus pour compenser.
Quand il accepte l’offre du joueur B, 2 730 Ogrines certifiées sont prélevées sur son compte et envoyées à la Bourse aux kamas. - Étape 4 : La Bourse aux Kamas valide qu’il est bien le premier à accepter cette offre. L’offre est alors retirée de la bourse aux kamas.
- Étape 5 : Le joueur B reçoit un message de la Bourse aux Kamas ? qui lui confirme que son offre A été acceptée. La BaK crédite son compte Ankama de 2 730 Ogrines (soit 30 jours d’abonnement DOFUS).
Il lui reste 90 jours pour les utiliser comme il le souhaite (abonnement, services, re-certification). - Étape 6 : Le joueur A reçoit un message de la Bourse aux kamas, qui lui confirme que l’échange s’est bien effectué. Il lui indique aussi que 112 000 kamas ont été crédités dans sa banque du même serveur que le joueur B.
BONUS : Et peut-être même que ce jour-là, quand le joueur A, de « nouveaux Kamas » plein les poches, passera dans les Hôtels de Vente pour acheter sa coiffe et son pain, c’est encore avec le joueur B qu’il fera des affaires ;-).
Détail sur la limitation de l’Ogrine liée > Ogrine
Pour utiliser vos Ogrines en Place de Marché, elles doivent être certifiées. Mais pour la personne qui va les recevoir, elles vont se transformer en Ogrines normales, afin qu’il soit impossible des les réutiliser immédiatement sur une Place de Marché.
Pourquoi ?
C’est un mécanisme très puissant contre l’inflation due à la spéculation. Et la spéculation en Ogrine, nous n’en voulons pas, car le but des P2M n’est pas de vous « enrichir » mais prioritairement de répartir les richesses de certains entre tous les joueurs, notamment pour pouvoir jouer en mode abonné gratuitement.
Si nous laissions l’Ogrine circuler librement, les spéculateurs seraient comme les farmers de kamas et avec des problématiques bien pires. Dans le cas d’une spéculation sans limite, on assisterait à une augmentation vertigineuse de tous les prix pour finir par provoquer de grandes « crises » (par exemple avec des opérations de nettoyage des spéculateurs qui tenteraient de revendre de l’Ogrine pour des €). Et à ce petit jeu, c’est toujours les « honnêtes joueurs » qui risquent de payer les pots cassés, ceux qui auraient acheté en pensant que c’était un prix « normal ».
Bref, pas besoin d’en dire davantage. Nous souhaitons que tout ça reste « convivial » et « juste », c'est-à-dire que la valeur des « choses » ne doit raisonnablement pas dépasser leur réelle « utilité d’usage ».
Et la « re-certification » ?
Comme expliqué dans le billet sur l’Ogrine et l’Ogrine Certifiée, nous allons proposer en version « bêta » une option de « re-certification » des Ogrines qui proviennent des Places de Marché. En réalité ce service est une taxe pour limiter toute la spéculation en supprimant toute possibilité de multiplication du bénéfice au-delà de deux transactions (acheter pour revendre OK, mais 1 seule fois).
Nous allons commencer à 25 % de taxe. Pour 100 Ogrines à re-certifier, vous aurez 75 Ogrines certifiées. Mais il est fort probable que cela ne soit pas suffisant. Soit nous allons augmenter de plus en plus le taux (50-60 %), soit nous allons supprimer cette option.
Quels avantages ?
C’est une sensation très étrange que de proposer un système que tout le monde pourrait considérer comme commercial, mais de ne lui trouver presque que des avantages ! En voici une première liste :
- Place de marché “Robin des bois” : en permettant des transactions entre les joueurs, nous répartissons la « richesse » de certains pour la donner à tous les autres. Les Jeux Ankama seront vraiment les seuls à proposer une alternative totalement gratuite pour jouer en mode abonné, uniquement basée sur les échanges entre les joueurs.
- Combattre le farming et les commerces illégaux : en proposant une alternative totalement légale et sécurisée, à 100% au bénéfice des joueurs, plus personne n’aura d’intérêt à passer par la vente de code audio par l’achat de kamas à des farmers.
- Un gameplay identique, et un gamedesign indépendant : l’intégration des Places de Marché ne demande aucune réelle modification du jeu. Ses évolutions à venir seront également totalement indépendantes. Il s'agit simplement de légaliser et d'intégrer au mieux certaines pratiques déjà existantes.
- Ankama ne vend rien sur les Places de Marché, tout est géré par les joueurs, ce qui permet de totalement préserver l’écosystème économique d’un serveur sans créer artificiellement de la valeur. Et que le serveur soit jeune ou ancien, les marchés vont très vite s’adapter en fonction de l’offre et de la demande des joueurs.
- Fluidifier l’économie des serveurs : Si un joueur achètera des kamas en échange d’Ogrine, il va logiquement dépenser ses nouveaux kamas pour acheter ce qu’il souhaite. Cela va augmenter le volume des échanges commerciaux et ainsi l’économie sera beaucoup plus fluide, au plus grand bénéfice de tous les joueurs.
- Jouer en étant abonné gratuitement : au lieu de remplir les poches des farmers, les joueurs profitent de la vente des kamas et peuvent jouer en mode abonné, gratuitement !
- Joindre au mieux différents styles de jeux (Casual et Gamer) : en autorisant en toute sécurité l’échange de « temps de jeu » (Ogrine) contre du « temps joué » (les kamas).
Quels inconvénients ?
- Nous souhaitons rester francs avec vous, le système des Places de Marché ne pourrait pas être bénéfique à 100 %. Chaque système a toujours ses avantages et ses inconvénients.
- Modification des équilibres économiques : en augmentant les transferts de kamas d’un joueur à un autre, les équilibres économiques actuels seront forcément impactés, cela demandera aux joueurs habituels de s’adapter à une nouvelle économie, plus « dense ».
- Phénomène de « nouveaux riches » : si en sortant les Ogrines on peut cumuler les kamas sans effort, il est évident que certains joueurs pourraient afficher une courbe de progression bien plus rapide qu’un joueur sans Ogrine. Cependant, quand le « nouveau riche » utilise ses Ogrines, c’est au bénéfice des autres joueurs, et quand il dépense ses kamas, c'est également au plus grand bénéfice de l’économie en général.
- Augmenter les dépenses de certains joueurs : si les Ogrines sont gratuites pour certains, il faudra pourtant que d’autres les payent, c’est le principe de la répartition. Forcément certains joueurs auront des dépenses mensuelles plus élevées qu’aujourd’hui, mais ce n’est en aucun cas « obligatoire », et pour ceux qui passaient déjà par les farmers, cela ne change rien si ce n’est au niveau de la sécurité !
Mais même avec toutes les Ogrines et tous les kamas du monde, il sera toujours impossible d’avoir des objets que d’autres joueurs ne proposeraient pas. De même pour les niveaux des personnages, il faudra toujours les passer 1 par 1 !
Quel type de Place de Marché ?
Comme c’est expliqué tout en haut, une Place de Marché est un terme générique. En réalité il y aura beaucoup de Places de Marché différentes, un peu comme avec les Hôtels de vente réservés à certains types de ressources uniquement.
P2M type « Bourses aux kamas »
Ce type de P2M sera directement intégré au serveur. La Bourse aux kamas permet d’échanger des kamas et des Ogrines (certifiées) dans les deux sens. Pour ça, il suffit de placer des offres d’échange et d’attendre qu’un autre joueur qui en a les moyens l’accepte.
Quand un serveur possède une Bourse aux kamas, il passe en type « OpenKamas » dans la liste des serveurs. Des serveurs classiques, sans Bourse aux kamas, continueront d’exister.
P2M type « Bourse aux cartes »
C’est l’une des autres nouveautés majeures liées aux P2M. Toutes les cartes de loteries offertes jusqu’à maintenant vont être transformées en cartes à collectionner (avec en moyenne 3 mois d’exclusivité pour toutes les nouvelles cartes qui seront créées). Elles auront 2 états, échangeable ou liée à votre collection.
Quand une carte est échangeable, il sera possible de la placer sur la « Bourse aux cartes » pour recevoir des Ogrines de la part d’un autre joueur. Cette Bourse sera sur le web uniquement et commune à tous les comptes Ankama d’une même Zone (par exemple Europe et Amérique du Nord).
Une carte devient liée à votre collection dès qu’une carte échangeable est activée pour en recevoir son cadeau. Dès lors, elle ne pourra plus être échangée et le cadeau que vous recevez fonctionnera comme maintenant, il sera lié à votre compte pendant un certain temps avant de pouvoir être revendu dans un Hôtel de Vente.
Il y aura 2 manières d’avoir ces cartes de collection :
- Comme maintenant, en tant que cadeau commercial, avec au minimum 3 mois d’exclusivité.
- Comme drop aléatoire ingame. Tous les joueurs pourront ainsi dropper des cartes de collection. Elles seront globalement très rares, et certaines plus que d’autres, mais tout le monde pourra en avoir gratuitement. À vous ensuite de choisir de les échanger contre des Ogrines, ou de les activer pour recevoir en jeu le cadeau associé et compléter votre collection personnelle.
Le système des cartes de collection sera global à tous les jeux Ankama, et vous pourrez très bien dropper une carte « Wakfu » en jouant à DOFUS, et inversement. Il est également possible que nous utilisions ce système pour vous distribuer des items funs, ou de temps en temps des nouveaux services « particuliers » que nous ne souhaitons pas offrir gratuitement.
Mais je vous donnerai des infos plus précises un peu après la sortie des Ogrines.
Quand et comment ça sera mis en place ?
Comme vous pouvez l’imaginer, il s’agit là de fonctions et de mécaniques très complexes à mettre en œuvre, cela arrivera donc après DOFUS 2.0, premier semestre 2010 si tout se passe bien.
Quel serveur comportera des Bourses aux kamas ? Nous sommes actuellement en plein débat interne à ce sujet. Un billet vous apportera toutes les informations nécessaires sur l’options que nous allons sélectionner. Mais sachez déjà qu’il est très fortement probable que nous utilisions un système de « référendum des joueurs » que vous gardiez le dernier mot sur les serveurs classiques actuels.
Quel serveur passera avec la Bourse aux Cartes ? La bourse aux cartes est en dehors des serveurs, donc Classique ou OpenKamas, ça ne changera rien. Les conséquences sont exactement les mêmes qu’avec les cartes de loterie actuelles, mais tout le monde pourra dropper ces cartes.
Le prochain billet
Les aspects importants de l’Ogrine sont maintenant dévoilés, le blog va prendre alors un mode de parution beaucoup plus libre. Mais je reste sur le forum officiel pour répondre à vos questions (quand la réponse n’a pas été donnée), et je prends aussi régulièrement le temps de lire les sites qui ont la bonne idée de faire un lien vers le blog (ce qui me permet de les voir dans les stats).
Vous pouvez aussi relire les précédents billets du blog :
- Les Services en Ogrine de DOFUS
- Sécurité : Ogrine et Ogrine certifiée
- Ogrine et abonnement : conversion, transfert, achat… Ce qui va changer !
- Origine Ogrine : Des réponses à vos commentaires
- Origine Ogrine
Un salon dédié est également ouvert sur le forum DOFUS.
- Le forum des Ogrines
- Tous les messages de Lotomai (puis cliquez sur « message »)
Mention spéciale
Et puis je tenais à tirer mon chapeau à « psonlu », l’un des membres de la communauté, qui a su décrire en grande partie le système des Places de Marché bien avant ce billet et uniquement en se basant sur mes différentes réponses dans le forum.
Tags : Ogrine Ogrine certifiée Place de Marché P2M
Vos commentaires
Ah ben le voila le tant attendu!
je sais pas trop quoi en penser pour le moment. Pour les cartes a droper je trouve ca bien.
Y aurai pas un risque que l'ogrine remplace les kamas? Genre je coupe du bois et je le vend contre de l'ogrine. 5 ogrines les 100 frene (exemple)
bon en meme temps ca me derange pas. Si certain avance plus vite parce qu'il ont plus d'argent IRL ca ne me touche pas. Ca n'enleve rien a ma facon de jouer. ce sera surement le cas par contre pour ceux qui sont un peu "jaloux" d'origine. (coté pvp ca va peu etre faire du bruit.)
Mais bon, on testera et on verra.
ps : Mon chercheur d'ogrines commence a s'ennuyer.
je sais pas trop quoi en penser pour le moment. Pour les cartes a droper je trouve ca bien.
Y aurai pas un risque que l'ogrine remplace les kamas? Genre je coupe du bois et je le vend contre de l'ogrine. 5 ogrines les 100 frene (exemple)
bon en meme temps ca me derange pas. Si certain avance plus vite parce qu'il ont plus d'argent IRL ca ne me touche pas. Ca n'enleve rien a ma facon de jouer. ce sera surement le cas par contre pour ceux qui sont un peu "jaloux" d'origine. (coté pvp ca va peu etre faire du bruit.)
Mais bon, on testera et on verra.
ps : Mon chercheur d'ogrines commence a s'ennuyer.
Par keronn 21.Octobre.2009 - 11:55
Citation (Kui-Tsui @ 21 oct 2009, 10:49) 
Ma question concerne le statut "Openkamas"
Il est indiqué sur le blog :"(...)il est très fortement probable que nous utilisions un système de « référendum des joueurs » que vous gardiez le dernier mot sur les serveurs classiques actuels."
Si mon serveur reste classique, mais que je veuille aller sur un serveur "Openkamas", suis-je obligé de recommencer un nouveau perso ou existera-t-il une possibilité de transfert intégral (ensemble des persos et banque) inter-serveur?
Il est indiqué sur le blog :"(...)il est très fortement probable que nous utilisions un système de « référendum des joueurs » que vous gardiez le dernier mot sur les serveurs classiques actuels."
Si mon serveur reste classique, mais que je veuille aller sur un serveur "Openkamas", suis-je obligé de recommencer un nouveau perso ou existera-t-il une possibilité de transfert intégral (ensemble des persos et banque) inter-serveur?
C'est difficile à dire aujourd'hui. Dans tous les cas, il est évident qu'on va chercher la meilleure solution pour que tout le monde puisse jouer dans le mode qui lui convient le mieux, sans forcément devoir tout recommencer.
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 12:04
Après lecture je suis sceptique et plus que dubitative.
Plusieurs effets néfastes à mon point de vue sur le P2M.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
ne pensez-vous pas que certains enfants seront encore plus tenter d'utiliser le téléphone familial pour obtenir des kamas sans effort. sachant qu'au mieux on ne reçoit qu'une seule facture par mois cela représente pour un acharné 52x30=1560 codes soit une facture téléphonique de plus de 4 000 euros. Sachant qu'il n'y a aucun recours pour les famille en cas d'utilisation frauduleuse du téléphone.
J'ai suivi l'affaire Ouest France et je pense que ce système va nettement encourager à la triche. Et globalement les parents auront bien du mal à surveiller la consommation de leur enfant.
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Je crains les arrangements par la parole donnée même si celle-ci peut s'avérer compliqué mais pas impossible. Après le côté "100% sûr" l'emportera peut-être.
J'aime la bourse aux cartes par contre.
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
Plusieurs effets néfastes à mon point de vue sur le P2M.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
ne pensez-vous pas que certains enfants seront encore plus tenter d'utiliser le téléphone familial pour obtenir des kamas sans effort. sachant qu'au mieux on ne reçoit qu'une seule facture par mois cela représente pour un acharné 52x30=1560 codes soit une facture téléphonique de plus de 4 000 euros. Sachant qu'il n'y a aucun recours pour les famille en cas d'utilisation frauduleuse du téléphone.
J'ai suivi l'affaire Ouest France et je pense que ce système va nettement encourager à la triche. Et globalement les parents auront bien du mal à surveiller la consommation de leur enfant.
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Je crains les arrangements par la parole donnée même si celle-ci peut s'avérer compliqué mais pas impossible. Après le côté "100% sûr" l'emportera peut-être.
J'aime la bourse aux cartes par contre.
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
Par Vyllis 21.Octobre.2009 - 12:17
Ça risque de créer un déséquilibre entre les serveurs si certains peuvent bénéficier de ça et d'autres non, pourquoi moi je pourrais pas m'abonner en kama alors que mon voisin sur le serveur d'à coté le peux? Il risque d'y avoir une vague de nouveaux joueurs sur les serveurs qui ont accepté ça, qui risque d'être difficile à gérer.
Après le 2e défaut que je vois dans le système est qu'il n'y a pas l'air d'avoir de limite? Avez vous prévu une limite d'ogrine échangeable? Vous n'avez pas peur d'avoir des enfants qui dépensent leur abonnement dans des kamas, qui dilapident leur abonnement d'un an en quelques heures? Ça ne risque pas de relancer de problèmes avec les parents?
Sinon l'idée est pas mauvaise, en fait c'est du transfert d'abonnement entre joueur, c'est une bonne idée mais à mon avis il faut des limites à ce système. Après si c'est le prix pour se débarrasser des farmers pourquoi pas...
Après le 2e défaut que je vois dans le système est qu'il n'y a pas l'air d'avoir de limite? Avez vous prévu une limite d'ogrine échangeable? Vous n'avez pas peur d'avoir des enfants qui dépensent leur abonnement dans des kamas, qui dilapident leur abonnement d'un an en quelques heures? Ça ne risque pas de relancer de problèmes avec les parents?
Sinon l'idée est pas mauvaise, en fait c'est du transfert d'abonnement entre joueur, c'est une bonne idée mais à mon avis il faut des limites à ce système. Après si c'est le prix pour se débarrasser des farmers pourquoi pas...
Par Triranon 21.Octobre.2009 - 12:19
juste ma pierre a l'édifice,
j'ai 37 ans, je joue depuis 3 ans je pense a peu près.
j'ai 3 comptes abo et des persos qui sont lvl 13x
je n'ai comme métier que boulanger/paysan chasseur/boucher qui sont les seuls métiers accessible a quelqu'un qui joue 2 h par jour (j'ai bien dit qui joue pas qui travaille ! (en effet je pourrait commencer un tailleur ou autre ne faire que cela pendant quelques mois et le passer 100 mais la je considère que je ne m'amuse plus, je refait une journée de boulot c'est pas mon objectif)))
bref la a mon niveau les équipements coutent chers (je sais c'est que le début)
farmer 100 fois le dj pandi pour espère dropper cette fichu étoffe c'est quasi impossible pour moi techniquement:
je veux/dois arreter de jouer quand je le souhaite si irl je dois afk sans bloquer mes amis...
le dj est trop long pour le temps qui m'est imparti
etc...
bref pour moi cela semble etre une bonne idée
j'achete des ogrines, je les échanges en kamas et j'achète mon étoffe...
serait il imaginable d'aller plus loin ?
j'achete des ogrines et je les échange contre mon anneau deja crafté (ce qui me permet d'acheter des produits manufacturé directement au fabricant )
PS depuis longtemps j'avais demandé a ce que en cadeau d'abonnement on puisse choisir non pas un familier mais de l'équipement (qui aurait pu etre non echangeable) justement pour permettre aux casuals de jouer...
Lady
j'ai 37 ans, je joue depuis 3 ans je pense a peu près.
j'ai 3 comptes abo et des persos qui sont lvl 13x
je n'ai comme métier que boulanger/paysan chasseur/boucher qui sont les seuls métiers accessible a quelqu'un qui joue 2 h par jour (j'ai bien dit qui joue pas qui travaille ! (en effet je pourrait commencer un tailleur ou autre ne faire que cela pendant quelques mois et le passer 100 mais la je considère que je ne m'amuse plus, je refait une journée de boulot c'est pas mon objectif)))
bref la a mon niveau les équipements coutent chers (je sais c'est que le début)
farmer 100 fois le dj pandi pour espère dropper cette fichu étoffe c'est quasi impossible pour moi techniquement:
je veux/dois arreter de jouer quand je le souhaite si irl je dois afk sans bloquer mes amis...
le dj est trop long pour le temps qui m'est imparti
etc...
bref pour moi cela semble etre une bonne idée
j'achete des ogrines, je les échanges en kamas et j'achète mon étoffe...
serait il imaginable d'aller plus loin ?
j'achete des ogrines et je les échange contre mon anneau deja crafté (ce qui me permet d'acheter des produits manufacturé directement au fabricant )
PS depuis longtemps j'avais demandé a ce que en cadeau d'abonnement on puisse choisir non pas un familier mais de l'équipement (qui aurait pu etre non echangeable) justement pour permettre aux casuals de jouer...
Lady
Par zioua 21.Octobre.2009 - 12:40
donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?
Par loictonpote 21.Octobre.2009 - 13:19
... Dur a dire pour la question Jiva/domen . Deja car l'economie intra-serveur est differrente, et surtout que si tu a lu, il faut payer une taxe pour la certifier ( donc la vendre ) ...
Je parle du message :
"donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?"
Je parle du message :
"donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?"
Par timlebogossdejivaploopall 21.Octobre.2009 - 13:39
Citation
n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall. Mais cela ne correspond vraiment pas à la politique d’Ankama.
Que signifie "item mall" ?
Citation
Comme drop aléatoire ingame. Tous les joueurs pourront ainsi dropper des cartes de collection. Elles seront globalement très rares, et certaines plus que d’autres, mais tout le monde pourra en avoir gratuitement. À vous ensuite de choisir de les échanger contre des Ogrines, ou de les activer pour recevoir en jeu le cadeau associé et compléter votre collection personnelle.
Vous parliez, dans un autre billet, qu'on ne pourrait pas "droper" directement des ogrines. Et vous avez justrifier cela à cause des bots à drop et qui n'hésiteront pas à utiliser les ogrines pour "s'abonner" et alos droper dans d'autres endroits (en dérengeant donc la communauté "abonnée". Elle pourrait aussi "vendre" ses ogrines.
Cela pose des problèmes, je veux bien.
Mais en mettant des "cartes" dropable, vous venez indirectement d 'intégrer les ogrines "dropables" puisque le marché va permettre d'échanger carte vs ogrine. Non ?
Ensuite le bot pourra s'abonner et profiter de lieu "plus rentable". Cela risque-t-il pas de créer des problèmes ?
---
Ensuite, comme écrit plus haut. N'est-ce pas d'une manière de "légaliser" l'achat d'argent réel pour acheter de l'argent virtuel ?
Je veux dire :
Joueur "A" achète 1 an d'abonnement, ce qui correspond à "X" ogrine. Joueau a attend que les ogrines se certifie (entre temps, il peut toujours acheter de l'abonnement à lapase régulier).
Une fois le temps passé. Les ogrines sont "certifiées", il peut donc les mettre en P2M et acheter des kamas contre les ogrines... Un personage du joueur "A" peut se retrouver, au nvl 1, avec beaucoup de kamas sans qu'il est même bougé.
Vous faites cela régulièrement. Résultat : Le joueur nvl devient de plus en plus riche et peu se "parchotter". Et s'acheter des Dofus (qu'il pourra porter au nvl 6).
Déséquilibre complet : le joueur devient une mule à pévéton (qui est assez lucrtif aussi) ou autre...
Ce déséquilibre existe déjà entre les joueurs "nvl 200" qui montent des mules ainsi. Mais cela demande du temps (il faut monter son personnage THL) et il faut avoir la patience de se "priver" de kamas (qu'il aurait pu économiser pour la pano Kra).
Désormais, sans presque aucun sacrifice (IG) et sans avoir beaucoup de temps à disposition. N'importe quel joueur "A", qui est suffisement riche , peut récolter en masse de l'argent ainsi.
N'est-ce pas un problème ?
Par -Ainex- 21.Octobre.2009 - 13:52
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 12:17)
Plusieurs effets néfastes à mon point de vue sur le P2M.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
C'est trés simple, la limite de 52 codes par jour ne devrait pas changer, en revanche, les codes audio ne vont donner des Ogrines Certifiées* que pour les 16 premiers codes dans une période de 30 jours (*attention je vous donne un nombre de code à titre indicatif, c'est pas forcément définitif). Donc le "petit malin" n'aura aucun intéret à en entrer 52, puisqu'il en aura 36 qui vont lui donner des Ogrines non certifiéesen P2M.
De plus, pour les enfants de moins de 13ans, nous demandons un mail de parent. Toutes les transactions seront donc connues des parents et pour utiliser les Ogrines, le code de sécurité sera justement envoyé aux parents.
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 12:17)
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Si j'échange des Ogrines contre des kamas, c'est pas pour les stocker gentillement à la banque, le kamas seul ne sert à rien, et vous n'avez aucun système d'intérêt qui permette l'épargne. Donc globalement, les kamas vont trés vite repasser dans l'économie, et ça sera très favorables à tout le monde. Par exemple des artisan qui ont du mal à vendre parce que les gens veulent pas lâcher leur kamas durement gagné (on les comprends), vont avoir la joie de vendre un peu plus à ces gentils "nouveaux riches en kamas".
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 12:17)
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Qui n'a pas été "non abonné" ici ?
Vous stimatisez ces comportements car ils sont bcp plus nombreux que les abonnés, donc plus visibles, mais à l'intérieur vous en avez beaucoup qui sont comme vous, et qui vont devenir un jour abonné, grâce aux Ogrines j'espère, ou plus logiquement grâce à l'achat d'un abonnement.
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 12:17)
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
Dans tous les cas, pour toutes les communautés existantes, on veillera à toujours garder une alternative avec les serveurs "classiques". Mais on en reparlera bientôt dès qu'on aura bien défini ce que l'on souhaite vous proposer à ce sujet.
Citation (Triranon @ 21 oct 2009, 12:19)
Ça risque de créer un déséquilibre entre les serveurs si certains peuvent bénéficier de ça et d'autres non, pourquoi moi je pourrais pas m'abonner en kama alors que mon voisin sur le serveur d'à coté le peux? Il risque d'y avoir une vague de nouveaux joueurs sur les serveurs qui ont accepté ça, qui risque d'être difficile à gérer.
Après le 2e défaut que je vois dans le système est qu'il n'y a pas l'air d'avoir de limite? Avez vous prévu une limite d'ogrine échangeable? Vous n'avez pas peur d'avoir des enfants qui dépensent leur abonnement dans des kamas, qui dilapident leur abonnement d'un an en quelques heures? Ça ne risque pas de relancer de problèmes avec les parents?
Sinon l'idée est pas mauvaise, en fait c'est du transfert d'abonnement entre joueur, c'est une bonne idée mais à mon avis il faut des limites à ce système. Après si c'est le prix pour se débarrasser des farmers pourquoi pas...
Après le 2e défaut que je vois dans le système est qu'il n'y a pas l'air d'avoir de limite? Avez vous prévu une limite d'ogrine échangeable? Vous n'avez pas peur d'avoir des enfants qui dépensent leur abonnement dans des kamas, qui dilapident leur abonnement d'un an en quelques heures? Ça ne risque pas de relancer de problèmes avec les parents?
Sinon l'idée est pas mauvaise, en fait c'est du transfert d'abonnement entre joueur, c'est une bonne idée mais à mon avis il faut des limites à ce système. Après si c'est le prix pour se débarrasser des farmers pourquoi pas...
Les serveurs ne sont déjà pas équilibrés entre eux, ça ne change rien.
Pour les "limites" oui il y en a. Elles seront certainement affinées avec le temps.
Il y a des limites par jour, par semaine et par mois, dans les deux sens des échanges possibles avec l'Ogrine, et aussi avec l'achat d'Ogrine. On ne communique pas dessus pour le moment car cela risquerai de servir les farmers. Mais à priori un joueur "normal" ne sera pas limité tan que tout ça reste "raisonnable".
Citation (zioua @ 21 oct 2009, 12:40)
bref pour moi cela semble etre une bonne idée
j'achete des ogrines, je les échanges en kamas et j'achète mon étoffe...
serait il imaginable d'aller plus loin ?
j'achète des ogrines et je les échange contre mon anneau déjà crafté (ce qui me permet d'acheter des produits manufacturé directement au fabricant )
j'achete des ogrines, je les échanges en kamas et j'achète mon étoffe...
serait il imaginable d'aller plus loin ?
j'achète des ogrines et je les échange contre mon anneau déjà crafté (ce qui me permet d'acheter des produits manufacturé directement au fabricant )
J'y suis farouchement opposé, car cela risque de bloquer des items pour les joueurs qui en ont rien à faire des Ogrines, et comme je l'explique depuis le début, le but c'est que ça soit finalement toujours optionnel. Interagir avec les kamas, ça n'impacte pas directement les gens, ça impacte juste la "masse monétaire", en tout cas pas plus que les farmer aujourd'hui.
Citation (loictonpote @ 21 oct 2009, 13:19)
donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?
Il faudra "recertifier" vos Ogrines, mais ça coutera cher. Mais il est possible qu'en allant sur un serveur ou le kamas est "moins cher" vous puissiez finir avec plus de kamas qu'avant. De plus la recertification des Ogrines, sera uniquement en bêta-test, donc je ne vous promet pas que ça sera toujours possible.
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 15:00
Pas bête ce système. =)
Par ladyhina 21.Octobre.2009 - 15:01
Impressionant !
Assez sympa dans le contexte.
Assez sympa dans le contexte.
Par Ledofousard 21.Octobre.2009 - 15:05
Citation de joueur :
donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?"
La réponse est donnée :
Étape 6 : Le joueur A reçoit un message de la Bourse aux kamas, qui lui confirme que l’échange s’est bien effectué. Il lui indique aussi que 112 000 kamas ont été crédités dans sa banque du même serveur que le joueur B.
donc Il sera possible d'échanger ces kamas sur un autre serveur ?
Je m'explique J'achète des ogrine sur jiva avec mes 3m de kamas durement gagné pour un mono compte casual ^^
Et la mon couz joue sur domen Donc j'achète 3m de kamas d'ogrine et je revend cette ogrine sur domen pour me faire des sous ?"
La réponse est donnée :
Étape 6 : Le joueur A reçoit un message de la Bourse aux kamas, qui lui confirme que l’échange s’est bien effectué. Il lui indique aussi que 112 000 kamas ont été crédités dans sa banque du même serveur que le joueur B.
Par anilleboss 21.Octobre.2009 - 15:19
Rien a re-dire !!!Bravo c'est vraiment super ce que vous faites ,enfin quelque chose qui va bien démarqué dofus des autres MMORPG !!!
Par LePirateDuCiel 21.Octobre.2009 - 15:23
Bien pensé. Reste à voir l'impact réel que ça aura sur l'économie des serveurs, le tarif €/ogrine, les tarifs ogrine/kamas que les joueurs choisiront...
Je suis bien content que le système soit mis en place, en tous cas. Voilà qui devrait m'aider à abonner mon compte secondaire juste pour les périodes où j'en ai besoin... Je crains juste que les personnages les plus riches de chaque serveur ne contrôlent les P2M type BàK en étant les seuls à pouvoir fournir vite, beaucoup et à bas prix... Enfin, on verra bien, l'idée est là, c'est déjà très bien
Je suis bien content que le système soit mis en place, en tous cas. Voilà qui devrait m'aider à abonner mon compte secondaire juste pour les périodes où j'en ai besoin... Je crains juste que les personnages les plus riches de chaque serveur ne contrôlent les P2M type BàK en étant les seuls à pouvoir fournir vite, beaucoup et à bas prix... Enfin, on verra bien, l'idée est là, c'est déjà très bien
Par Daenn 21.Octobre.2009 - 15:26
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 15:00)
C'est trés simple, la limite de 52 codes par jour ne devrait pas changer, en revanche, les codes audio ne vont donner des Ogrines Certifiées* que pour les 16 premiers codes dans une période de 30 jours (*attention je vous donne un nombre de code à titre indicatif, c'est pas forcément définitif). Donc le "petit malin" n'aura aucun intéret à en entrer 52, puisqu'il en aura 36 qui vont lui donner des Ogrines non certifiéesen P2M.
Clap clap clap.
Très bonne initiative. Et concernant les autres moyens d'avoir des Ogrines certifiées y aura-t-il une limite équivalente ? Genre pas plus de 11200 par compte par mois ?
Mais par contre je suppose que cette limite est par compte ? Donc il y a toujours moyen de la contourner.
Citation
De plus, pour les enfants de moins de 13ans, nous demandons un mail de parent. Toutes les transactions seront donc connues des parents et pour utiliser les Ogrines, le code de sécurité sera justement envoyé aux parents.
Je reste dubitative sur l'efficacité de cette mesure facilement contournable à la création de compte.
Citation
Si j'échange des Ogrines contre des kamas, c'est pas pour les stocker gentillement à la banque, le kamas seul ne sert à rien, et vous n'avez aucun système d'intérêt qui permette l'épargne. Donc globalement, les kamas vont trés vite repasser dans l'économie, et ça sera très favorables à tout le monde. Par exemple des artisan qui ont du mal à vendre parce que les gens veulent pas lâcher leur kamas durement gagné (on les comprends), vont avoir la joie de vendre un peu plus à ces gentils "nouveaux riches en kamas".
Je doute que beaucoup stocke des kamas pour avoir des kamas. Si on garde nos millions de kamas au chaud c'est pour pouvoir faire de gros achats.
Même si rien ne favorise l'épargne dans Dofus à un certain niveau il est nécessaire de pouvoir sortir plusieurs millions d'un coup pour se payer certains items. Je pense que chacun dépense déjà selon ses besoins justement parce qu'il est "inutile" d'épargner.
Il ne faut pas négliger que dans Dofus une des méthode pour se faire de l'argent est l'achat revente. Qui nécessite de gros apport en cash.
Je connais des personnes qui ont plusieurs dizaine de millions en banque si elles ne le dépensent pas ce n'est pas par "radinerie" mais plus parce qu'elles sont arrivée à un niveau où il n'y a plus rien à acheter. Peut-être acheteront-elles de l'abonnement (mais la plupart ont les moyens de s'abonner sans problème) ?
Citation
Qui n'a pas été "non abonné" ici ?
Vous stimatisez ces comportements car ils sont bcp plus nombreux que les abonnés, donc plus visibles, mais à l'intérieur vous en avez beaucoup qui sont comme vous, et qui vont devenir un jour abonné, grâce aux Ogrines j'espère, ou plus logiquement grâce à l'achat d'un abonnement.
Vous stimatisez ces comportements car ils sont bcp plus nombreux que les abonnés, donc plus visibles, mais à l'intérieur vous en avez beaucoup qui sont comme vous, et qui vont devenir un jour abonné, grâce aux Ogrines j'espère, ou plus logiquement grâce à l'achat d'un abonnement.
Je l'ai été c'est même une des choses que j'apprécie de pouvoir tester avant de payer.
Peut-être sont-ils plus nombreux ? Mais est-ce que le fait de ne pas payer d'abonnement va les rendre plus respectueux des règles ?
Pour moi le risque de perte d'abonnement en cas de sanction est la seule véritable menace d'Ankama vis à vis des comportement hors charte. Pour moi c'est l'unique barrière, la faire sauter est la porte ouverte à encore plus de mauvaise ambiance. Ce n'est que mon sentiment, j'espère me tromper.
Citation
Il y a des limites par jour, par semaine et par mois, dans les deux sens des échanges possibles avec l'Ogrine, et aussi avec l'achat d'Ogrine. On ne communique pas dessus pour le moment car cela risquerai de servir les farmers. Mais à priori un joueur "normal" ne sera pas limité tan que tout ça reste "raisonnable".
Je comprends même si je regrette ce manque de transparence.
Par Vyllis 21.Octobre.2009 - 15:31
Citation (-Ainex- @ 21 oct 2009, 13:52)
Que signifie "item mall" ?
C'est quand des jeux proposent des "boutiques" ou vous pouvez acheter tout plein d'items et de potions de puissance "à la demande". Ce qui caractérise vraiment ce système c'est que ça génère à la demande ces items, donc, ça crée un vrai déséquilibre, puisque la personne riche IRL peu se passer totalement de tous les autres joueurs. Tous les free to play utilisent généralement ces mécaniques. Quand un jeu est gratuit, mais avec un item mall à côté, vous avez aussi de grandes chances pour que tout le gamedesign soit fait pour que vous ammener à vous obliger à acheter pour continuer à progresser à un moment ou un autre.
Citation (-Ainex- @ 21 oct 2009, 13:52)
Mais en mettant des "cartes" dropable, vous venez indirectement d 'intégrer les ogrines "dropables" puisque le marché va permettre d'échanger carte vs ogrine. Non ?
Ensuite le bot pourra s'abonner et profiter de lieu "plus rentable". Cela risque-t-il pas de créer des problèmes ?
Ensuite le bot pourra s'abonner et profiter de lieu "plus rentable". Cela risque-t-il pas de créer des problèmes ?
Les cartes vont se dropper peut importe l'endroit ou le combat pvm. Vos carac n'auront aucune incidence non plus. Et le taux de drop sera si faible qu'il sera toujours plus intéréssant de farmer des kamas que des cartes (pour un farmer). Le drop de carte c'est vraiment "la bonne surprise" que personne n'attend vraiment, parfois ça sera une carte totalement banale, d'autres fois, une carte très côtée.
Citation (-Ainex- @ 21 oct 2009, 13:52)
Ensuite, comme écrit plus haut. N'est-ce pas d'une manière de "légaliser" l'achat d'argent réel pour acheter de l'argent virtuel ?
L'Ogrine n'est pas une monnaie virtuelle. C'est une équivalence de temps d'abonnement. Les Ogrines sont limitées de tous les côtés, c'est vraiment trés controlé. Une monnaie virtuelle ça n'a rien à voir. Aprés je veux bien croire que "vue de loin" ça y ressemble, comme une limonade peut ressembler à une bierre.
Citation (-Ainex- @ 21 oct 2009, 13:52)
Désormais, sans presque aucun sacrifice (IG) et sans avoir beaucoup de temps à disposition. N'importe quel joueur "A", qui est suffisement riche , peut récolter en masse de l'argent ainsi.
N'est-ce pas un problème ?
N'est-ce pas un problème ?
Dés aujourd'hui vous pouvez acheter des kamas à des farmers, il n'y a pas de différence (en dehors de la sécurité et du fait que l'argent va à un tiers au lieu de rester dans la communauté... Et bien entendu c'est INTERDIT de vendre des kamas contre €. Tout comme les bot c'est vraiment mal etc... je ne vais pas reprendre tous les désavantages que vous connaissez).
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 15:42
Merci ankama pour cette merveilleuse idée mais est ce que le nombre de kamas pour 1 moi d'abonement est definitif ou peut t'il etre choisi par le vendeur ou l'acheteur ?
Un osa tellement content que son tofu a fait une crise cardiaque
Un osa tellement content que son tofu a fait une crise cardiaque
Par marco-roi 21.Octobre.2009 - 15:53
Bonjour j'ai une question j'ai commandé mon coffret collector dofus ( pour le moment or sujet) et dedans il y a 2800 ogrines se qui veut dire qu'il faudra encore attendre pour les activés ? Déjà qu'il faut attendre pour le coffret ( désolé veuillez m'escusez je suis très trés prétensieux) alors en plus il faudra attendre plus longntemps pour notres validation d'Ogrines ? Eclairé moi s'il vous plaît amicalement
Par darkswordangel 21.Octobre.2009 - 15:56
Alors la, franchement chapeau ! Grâce a se systéme fini les semaine de drop pour se faire quelque kamas et en plus on a de l'abonnement gratuit. Le tout en lutant contre le trafic de code audio.
Mais il y a quelque chose qui me choc depuis s'est dernières semaines... Et bien oui, notre petit chercheur d'ogrine dans tout sa !
Et c'est la que vien ma question:
-Les ogrines seront-t-ils accessible a tout le monde ou aux détenteur de chercheur d'ogrine ?
Si seulement les détenteur de ce familier seront autoriser a utiliser de l'ogrine, alors tous cela n'auras pas servie a grand chose vu le peu de personne en pocession de cette créature
Si tout le monde auras la possibilité d'utiliser les ogrine, quel est l'interêt de se familier ?
J'espére avoir une réponse rapidement
Merci
Mais il y a quelque chose qui me choc depuis s'est dernières semaines... Et bien oui, notre petit chercheur d'ogrine dans tout sa !
Et c'est la que vien ma question:
-Les ogrines seront-t-ils accessible a tout le monde ou aux détenteur de chercheur d'ogrine ?
Si seulement les détenteur de ce familier seront autoriser a utiliser de l'ogrine, alors tous cela n'auras pas servie a grand chose vu le peu de personne en pocession de cette créature
Si tout le monde auras la possibilité d'utiliser les ogrine, quel est l'interêt de se familier ?
J'espére avoir une réponse rapidement
Merci
Par puissance-lolo 21.Octobre.2009 - 16:00
Bon le système me parait plus clair, on à (presque) moins l'impression que vous insérez un 2ème service payant. Ca parait même pouvoir être intéressante pour les casuals gamers (dont je fais parti).
Cependant j'ai plusieurs doute:
Comme expliqué déjà au dessus l'échange des cartes rare contre les ogrins va poser problème a mon avis. Mis à part les bots qui pourront s'abonner ou les revendre ils vont surtout être droper par les joueurs les plus actifs, ceux la même succeptible de racheter des ogrins sur les marchés ce qu'ils ne feront pas si ils les dropent.
Ensuite comme tu l'as dit on va avoir une inflation énorme des prix des items si les kamas sont "achetables" ce qui va couter encore plus cher aux casuals gamers IRL et IG.
M'enfin j'ai déjà moins peur qu'avec les premières explications.
edit pour en dessous:
On est tous d'accord ils proposent d'acheter des Kamas, mais bon quand on le dit en expliquant pourquoi ce n'est pas bien on a juste un bannissement et un message disant que l'on a rien compris et qu'on est méchant! donc on le dit plus et on joue plus
Cependant j'ai plusieurs doute:
Comme expliqué déjà au dessus l'échange des cartes rare contre les ogrins va poser problème a mon avis. Mis à part les bots qui pourront s'abonner ou les revendre ils vont surtout être droper par les joueurs les plus actifs, ceux la même succeptible de racheter des ogrins sur les marchés ce qu'ils ne feront pas si ils les dropent.
Ensuite comme tu l'as dit on va avoir une inflation énorme des prix des items si les kamas sont "achetables" ce qui va couter encore plus cher aux casuals gamers IRL et IG.
M'enfin j'ai déjà moins peur qu'avec les premières explications.
edit pour en dessous:
On est tous d'accord ils proposent d'acheter des Kamas, mais bon quand on le dit en expliquant pourquoi ce n'est pas bien on a juste un bannissement et un message disant que l'on a rien compris et qu'on est méchant! donc on le dit plus et on joue plus
Par raideux 21.Octobre.2009 - 16:05
Bof...
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
![]()
Ce que vous proposez, c'est ça :
![]()
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
Ce que vous proposez, c'est ça :
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Citation
Les Jeux Ankama seront vraiment les seuls à proposer une alternative totalement gratuite pour jouer en mode abonné...
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Citation
Dés aujourd'hui vous pouvez acheter des kamas à des farmers, il n'y a pas de différence (en dehors de la sécurité et du fait que l'argent va à un tiers au lieu de rester dans la communauté).
Impressionnant!!! O_oDonc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Par vaced 21.Octobre.2009 - 16:12
Je suis entierement d'accord avec toi Vaced sur le point que calà revient à depenser des euros pour acheter des kamas, mais :
-si X achete des kamas a Y
-si Xest un artisan, Y va acheter des objets a X
conc a la fin X aura le meme nombre de kamas que au depart !
Ce système d'ogrine permet seulement de dire :
Ce que je trouve immorale mais bon... surtout que moi je vais en profiter mais dans le sens inverse :
j'acheterai de l'abonement avec des kamas et non l'inverse
-si X achete des kamas a Y
-si Xest un artisan, Y va acheter des objets a X
conc a la fin X aura le meme nombre de kamas que au depart !
Ce système d'ogrine permet seulement de dire :
Citation
Plus la peine d'apprendre un métier pour gagner sa vie !
Ce que je trouve immorale mais bon... surtout que moi je vais en profiter mais dans le sens inverse :
j'acheterai de l'abonement avec des kamas et non l'inverse
Par marco-roi 21.Octobre.2009 - 16:17
Spéculer sur des Ogrines... Moi ça me plaît j'ai fait ES "Haha"
Par LeCharlie 21.Octobre.2009 - 16:17
Je n'y connais pas grand-chose en économie mais je pense que le parcours réalisé dans dofus ne doit pas être une question d'argent.
Pour ce qui est des farmers, je préconise la réduction de l'espace non-abonné à incarnam et de limiter ces comptes non abonnés à un certain temps par jour.
Voila, après je ne sais pas si cette idée enrichira autant ankama que la première, car c'est bel et bien d'argent que nous parlons ( et pas d'un éventuel confort pour les joueurs, faut pas déconner....)
Merci d'y réfléchir un minimum.
Pour ce qui est des farmers, je préconise la réduction de l'espace non-abonné à incarnam et de limiter ces comptes non abonnés à un certain temps par jour.
Voila, après je ne sais pas si cette idée enrichira autant ankama que la première, car c'est bel et bien d'argent que nous parlons ( et pas d'un éventuel confort pour les joueurs, faut pas déconner....)
Merci d'y réfléchir un minimum.
Par grimmgorr 21.Octobre.2009 - 16:20
Bonjours à tous,
je trouve que se système serais presque parfait (les origines et ventes de cartes) si il y aurais des limites, ensuite pour les abonnement des - de 13 ans... c'est très facilement contournable... ensuite, la limite de 52 code devrais baisser a 48 (abonnement de 1an maximum quoi...). Puis, la fraude d'origine sera simple... il y aura une limite d'achat par compte, il suffira de faire un autre compte et hop ! moi se que je propose pour les comptes c'est une limite par e-mail / I.P. / jour... ? Ensuite, la vente de carte pourra être acheter par les kamas ou pas (je m'en souvent plus) ? .
Voila appart ces petits détail... je ne vois rien d'autre a dire, sauf que c'est un très bon système surtout pour moi qui envisage d'arrêté Dofus, définitivement/temporairement, peux-être cela me relancera dans le jeux... (j'ai jamais de kamas).
P.S. : Farmers veut dire quoi ? ^^'
je trouve que se système serais presque parfait (les origines et ventes de cartes) si il y aurais des limites, ensuite pour les abonnement des - de 13 ans... c'est très facilement contournable... ensuite, la limite de 52 code devrais baisser a 48 (abonnement de 1an maximum quoi...). Puis, la fraude d'origine sera simple... il y aura une limite d'achat par compte, il suffira de faire un autre compte et hop ! moi se que je propose pour les comptes c'est une limite par e-mail / I.P. / jour... ? Ensuite, la vente de carte pourra être acheter par les kamas ou pas (je m'en souvent plus) ? .
Voila appart ces petits détail... je ne vois rien d'autre a dire, sauf que c'est un très bon système surtout pour moi qui envisage d'arrêté Dofus, définitivement/temporairement, peux-être cela me relancera dans le jeux... (j'ai jamais de kamas).
P.S. : Farmers veut dire quoi ? ^^'
Par firezobnathnoozora 21.Octobre.2009 - 16:24
Les Orgrine ne durent pas très longtemps 27xx ogrine = 30 jours d'abonnements .
Par Robin-le-fou 21.Octobre.2009 - 16:27
Donc, si j'ai bien tout compris, grâce à ça, au lieu de payer les farmers, on paye Ankama.
Les Ogrines devant être achetées hors-jeu par le moyen de nos chers citoyens...
Un moyen de se faire du fric, tout en voulant supprimer les farmers? Ils vendront les kamas et les ogrines moins cher, ils disposent de tellement d'argent que leur commerce n'en sera pas vraiment affecté. Futile.
Et en gros, un joueur qui n'a pas le temps de jouer doit payer pour gagner du temps, bienvenue sur Ragnarök Online
Edit:
De plus les joueurs qui s'abonnaient in-game par achat de code audiotel ne trouveront aucun intérêt à cette méthode. Les codes se trouvant à ce que je sais, de 10.000 à 20.000 kamas par unité, on peut s'abonner un mois pour 40.000 kamas. Alors que par P2M on devrait acheter des Ogrines, qui seront "logiquement" plus chères. Ce système fait payer plus cher les joueurs, pourquoi abandonneraient-ils l'achat de code IG pour CA ?
De plus ça peut vraiment être problématique pour les personnes qui jouent avec plusieurs comptes.
Les Ogrines permettent + de possibilités que les codes audiotels, il est logique pour moi que les joueurs prennent cela en compte et les revendent ainsi plus chères.
Les Ogrines devant être achetées hors-jeu par le moyen de nos chers citoyens...
Un moyen de se faire du fric, tout en voulant supprimer les farmers? Ils vendront les kamas et les ogrines moins cher, ils disposent de tellement d'argent que leur commerce n'en sera pas vraiment affecté. Futile.
Et en gros, un joueur qui n'a pas le temps de jouer doit payer pour gagner du temps, bienvenue sur Ragnarök Online
Edit:
De plus les joueurs qui s'abonnaient in-game par achat de code audiotel ne trouveront aucun intérêt à cette méthode. Les codes se trouvant à ce que je sais, de 10.000 à 20.000 kamas par unité, on peut s'abonner un mois pour 40.000 kamas. Alors que par P2M on devrait acheter des Ogrines, qui seront "logiquement" plus chères. Ce système fait payer plus cher les joueurs, pourquoi abandonneraient-ils l'achat de code IG pour CA ?
De plus ça peut vraiment être problématique pour les personnes qui jouent avec plusieurs comptes.
Les Ogrines permettent + de possibilités que les codes audiotels, il est logique pour moi que les joueurs prennent cela en compte et les revendent ainsi plus chères.
Par narulegend 21.Octobre.2009 - 16:30
Comme je le demande plus haut, FARMER veut dire quoi ? je suis paumé sans savoir sa...
A et au faite, c'est Hors-Sujet mais bon je me demande vraiment pourquoi, sa me met Ancien Abonné, alors que je suis encore abonné 6moi et 18 jour, et un peux moins hors-sujet, peux-t-on supprimer de l'abonnement pour le transformer en origine ?
A et au faite, c'est Hors-Sujet mais bon je me demande vraiment pourquoi, sa me met Ancien Abonné, alors que je suis encore abonné 6moi et 18 jour, et un peux moins hors-sujet, peux-t-on supprimer de l'abonnement pour le transformer en origine ?
Par firezobnathnoozora 21.Octobre.2009 - 16:34
Avec le précédent billet sur les ogrines, ce sont tous deux les meilleurs que j’ai jamais lu sur ce blog, en fait, ce sont les seuls auquel j’ai pris la peine de m’intéresser. Moi qui depuis mes 16 ans joue tous les jours à dofus et qui au moment ou je trouve un job je suis réduit à un honteux joueur casual qui n’a plus le temps de gagner des kamas qu’en revendant ses parchemins, ce système va remédier à tous cela pour moi, moyennant finance certes, mais qui en fait serviront aux plus démunis (sigh) de s’abonner (et pis si si ça sert Ankama ça, les abo vont doubler XD ^^,), on en aura pour notre argent, mais les farmers en souffriront et c’est de bonne guerre. Merci Ankama. Ozareff, Ulette.
Par Golbad 21.Octobre.2009 - 16:38
Citation (Robin-le-fou @ 21 oct 2009, 15:27)
Les Orgrine ne durent pas très longtemps 27xx ogrine = 30 jours d'abonnements .
Désolé mais 3000 ogrine pour 30 jours d'abonnement.
Par Golbad 21.Octobre.2009 - 16:39
Moi je me rappelle, il y a 3 ans, que j'avais posté cette idée de places de Marché ! (eh oui, ça a du etre oublié)
Parce qu'à l'époque je ne pouvais pas m'abonner.
Ca va etre génial.
Bravo !
Parce qu'à l'époque je ne pouvais pas m'abonner.
Ca va etre génial.
Bravo !
Par le-coton-tige-romain 21.Octobre.2009 - 16:42
Citation (firezobnathnoozora @ 21 oct 2009, 15:34)
et un peux moins hors-sujet, peux-t-on supprimer de l'abonnement pour le transformer en origine ?
Oui, tu pourra transformer 1 jour d'abonnement en 100 ogrines et vice versa.
Par Golbad 21.Octobre.2009 - 16:43
Vivement que sa sorte ^^ beaucoups de gens pourront s'abonner plus facillement et d'autre se faire des kamas ^^
Par Oo--DeNiNoSsSe-PoWa--oO 21.Octobre.2009 - 16:45
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 16:00)
Dés aujourd'hui vous pouvez acheter des kamas à des farmers, il n'y a pas de différence (en dehors de la sécurité et du fait que l'argent va à un tiers au lieu de rester dans la communauté).
SI, il y a une différence, on est banni pour ça. Donc si on ne ramène pas d'argent à Ankama, est on considéré comme hors-charte ?
Les kamas ne sont pas la propriété d'Ankama, puisque ce sont les JOUEURS qui les gagnent. Il n'y aurait AUCUNS kamas sur les serveurs si les JOUEURS n'étaient pas là.
Le seul et unique problème ce sont les bots/farmers. Des robots conçus pour gagner des kamas sans que le joueur soit devant l'écran.
---------------------------------------------------------->
Mais donc, acheter des kamas à un de ses amis me parait légal car c'est grâce à ses efforts qu'il les a obtenus. C'est un joueur.
Mais un farmer, bien qu'il ait utilisés des moyens hors-charte, a tout de même gagnés ces kamas. En somme obtenir les kamas de la même manière qu'on le fait précédemment, je ne vois pas en quoi c'est hors-charte. Le bot est injuste, l'échange fait par la suite SI.
Par narulegend 21.Octobre.2009 - 16:48
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 15:31)
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 15:00)
C'est trés simple, la limite de 52 codes par jour ne devrait pas changer, en revanche, les codes audio ne vont donner des Ogrines Certifiées* que pour les 16 premiers codes dans une période de 30 jours (*attention je vous donne un nombre de code à titre indicatif, c'est pas forcément définitif). Donc le "petit malin" n'aura aucun intéret à en entrer 52, puisqu'il en aura 36 qui vont lui donner des Ogrines non certifiéesen P2M.
Clap clap clap.
Très bonne initiative. Et concernant les autres moyens d'avoir des Ogrines certifiées y aura-t-il une limite équivalente ? Genre pas plus de 11200 par compte par mois ?
Mais par contre je suppose que cette limite est par compte ? Donc il y a toujours moyen de la contourner.
Il y a certainement moyen de toujours tout contourner. Là, c'est une barrière de plus. Si vous voulez vraiment une limitation efficace à 100%, c'est à allopass ou à france telecom qu'il faut la demander. C'est exactement comme les limitations de vitesse, l'état fait tout pour que vous les respectiez, mais tan que les voitures qu'on vendra dépasse ces limitations, il y aura des personnes qui iront au delà des limites. C'est le problème de la responsabilité personnelle.
Bien entendu, ce n'est pas une excuses pour ne rien faire, et nous allons améliorer du mieux possible le système au fil du temps.
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 15:31)
Citation
De plus, pour les enfants de moins de 13ans, nous demandons un mail de parent. Toutes les transactions seront donc connues des parents et pour utiliser les Ogrines, le code de sécurité sera justement envoyé aux parents.
Je reste dubitative sur l'efficacité de cette mesure facilement contournable à la création de compte.
Ça rejoint un peu le message au dessus, c'est à dire la responsabilité personnelle. Si un parent n'accompagne en rien son enfant de moins de 13 dans ses activités Internet, il y a un problème. En revanche, nous veillons à ce que les parents qui font l'effort d'assumer ce suivi aient des outils simples à utiliser pour éviter les mauvaises surprises, sans pour autant que l'enfant se sentent prisonnier.
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 15:31)
Citation
Qui n'a pas été "non abonné" ici ? Vous stimatisez ces comportements car ils sont bcp plus nombreux que les abonnés, donc plus visibles, mais à l'intérieur vous en avez beaucoup qui sont comme vous, et qui vont devenir un jour abonné, grâce aux Ogrines j'espère, ou plus logiquement grâce à l'achat d'un abonnement.
Peut-être sont-ils plus nombreux ? Mais est-ce que le fait de ne pas payer d'abonnement va les rendre plus respectueux des règles ?
Encore une fois il s'agit ici d'une généralisation.
Jouer en "mode abonné", et petit à petit passer en "abonné gratuit", ça sera, je l'espère, possible pour les plus investis, surtout commercialement je pense. En revanche, pour les joueurs gratuits, les possibilités pour faire des kamas sont moins importantes, et donc, passer en abonné gratuitement constituera une vraie prise d'engagement. Déjà c'est bon signe non ?
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 15:31)
Citation
Il y a des limites par jour, par semaine et par mois, dans les deux sens des échanges possibles avec l'Ogrine, et aussi avec l'achat d'Ogrine. On ne communique pas dessus pour le moment car cela risquerai de servir les farmers. Mais à priori un joueur "normal" ne sera pas limité tan que tout ça reste "raisonnable".
Je comprends même si je regrette ce manque de transparence.
On verra avec le temps
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 16:49
Cool, J'ai pratiquement tout compris cette fois 
Par blue-chocolate 21.Octobre.2009 - 16:55
Bonjour.
Hé bien moi je touve ca trés simpatique quand on lis tout le billet de A à Z (oui je fais un petit clin d'oeil a tout les rouspeteur qui ne lise pas la moitié ou qui ne cherche pas a comprendre plus )
Sérieusement je croit vraiment que cela pourrais faire taire pas mal de bots surtout a Astrub . Et on aurai moin de compte ou perso hacker .
Par contre Lotomai il est vrai que si tout les serveur ne son pas doter de P2M " Bourse aux Kamas " certain et même beaucoup de joueur seront déçu . Ben oui proposer une alternative au code audio acheter ingame en risquant le hack et même le bannissement , juste pour certain serveur serai comment dire un peu décevant . De plus si j'ai bien compris les P2M ne propose pas que de l'échange Kama->ogrine ou vice versa pour s'abonner mais l'ogrine peu être échanger contre des services.
Donc moi si j'ai pas besoin de kamas ou d'ogrines pour m'abonner mais pour avoir accés à des services et que j'ai pas accés aux P2M je pourrais , oui je l'avoue , être un peu jaloux des serveurs équipé . Je sais qu'il reste l'option des P2M sur les sites mais je pense que échanger des kamas contre des ogrines sur ces P2M ne seront pas possible .
Voilà en éspérant que tu méclaire de ta lumiére divine sur les possibilités d'échanger des kamas contre des ogrines même si il n'y as pas de "Bourse aux Kamas " sur mon serveur .
Respectueusement .
Pandicoot , Pandawa de cercle 181 sur Helsephine .
PS : j'espere avoir été asser explicite , j'ai peu-être mal formuler certaine phrase .
Hé bien moi je touve ca trés simpatique quand on lis tout le billet de A à Z (oui je fais un petit clin d'oeil a tout les rouspeteur qui ne lise pas la moitié ou qui ne cherche pas a comprendre plus )
Sérieusement je croit vraiment que cela pourrais faire taire pas mal de bots surtout a Astrub . Et on aurai moin de compte ou perso hacker .
Par contre Lotomai il est vrai que si tout les serveur ne son pas doter de P2M " Bourse aux Kamas " certain et même beaucoup de joueur seront déçu . Ben oui proposer une alternative au code audio acheter ingame en risquant le hack et même le bannissement , juste pour certain serveur serai comment dire un peu décevant . De plus si j'ai bien compris les P2M ne propose pas que de l'échange Kama->ogrine ou vice versa pour s'abonner mais l'ogrine peu être échanger contre des services.
Donc moi si j'ai pas besoin de kamas ou d'ogrines pour m'abonner mais pour avoir accés à des services et que j'ai pas accés aux P2M je pourrais , oui je l'avoue , être un peu jaloux des serveurs équipé . Je sais qu'il reste l'option des P2M sur les sites mais je pense que échanger des kamas contre des ogrines sur ces P2M ne seront pas possible .
Voilà en éspérant que tu méclaire de ta lumiére divine sur les possibilités d'échanger des kamas contre des ogrines même si il n'y as pas de "Bourse aux Kamas " sur mon serveur .
Respectueusement .
Pandicoot , Pandawa de cercle 181 sur Helsephine .
PS : j'espere avoir été asser explicite , j'ai peu-être mal formuler certaine phrase .
Par Tyranoide 21.Octobre.2009 - 16:57
Citation (Triranon @ 21 oct 2009, 11:19)
Ça risque de créer un déséquilibre entre les serveurs si certains peuvent bénéficier de ça et d'autres non, pourquoi moi je pourrais pas m'abonner en kama alors que mon voisin sur le serveur d'à coté le peux? Il risque d'y avoir une vague de nouveaux joueurs sur les serveurs qui ont accepté ça, qui risque d'être difficile à gérer.
Justement tu auras le choix entre un serveur classique et pas, l'inconvénient est que ce système s'intègre tardivement donc sera implémenté sur des serveurs ou forcément il y'aura deux partis, les pour et les contre, va falloir s'y faire ou tout recommencer sur un autre serveur pour les contre. Donc si tu veux la même chose que ton pote, tu le rejoins et c'est tout, celà peut être réglé par un système de transfert mais qui sera difficile à gérer à mon avis, certains HL vont être content de se téléporter sur Djaul ou Jiva, ce n'est donc pas une bonne idée. Le mieux que je pense est de s'y faire, en tout les cas, je suis pour.
Par Golbad 21.Octobre.2009 - 17:01
Pas mal l'idée je trouve.
Par kevineppalsace 21.Octobre.2009 - 17:09
tres bien tous ca ol fallait le trouver maos la bravo $$ les farmers ont qu'a bien se tenir ^^
Par thierryf 21.Octobre.2009 - 17:15
Citation
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Je suis le premier à défendre ce genre de propos. Mais l'un dans l'autre c'est quand même assez bien équilibré puisque le riche permettra au moins riche de s'abonner à ses frais ... Même si quelque part les cartes à droper auront le même effet que la création de kama en plus sur un serveur, car de toutes façons c'est bien Ankama qui à la maitrise d'augmenter ou de diminuer la quantité de kama dropé sur un monstre. Mais bref globalement ca va.
Faut quand même que je l'avoue et ca m'écorche la gueule de le dire par rapport aux propos que je tiens auprès d'Ankama au niveau de leur politique marketing, cadeaux, etc ... ce système me plait beaucoup et répondra à de nombreux besoins des joueurs (et à ceux d'Ankama ou à "la communauté" comme le dis si bien Lotomai
).J'ai cependant encore quelques questions:
A quelle hauteur permettrez vous les échanges en Kamas. Si j'ai besoin de 40M de kamas en une fois pour un dofus ocre par exemple cette transaction sera t'elle possible (tu y as déjà plus ou moins répondu mais pourrais tu être un peu plus précis sur ces limites)?
Sera t'il possible dans un futur de ce système voir apparaître:
des offres groupées en kamas ?
des enchères en ogrine sur les objets/cartes les plus rares ?
Si plusieurs offres sont équivalentes est ce la première sur le marché qui sera traîtée en premier ?
Un échangeur de kama pourra t'il se rétracter ? si oui sera t'il taxé en kama ?
Par psonlu 21.Octobre.2009 - 17:17
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 12:17)
Après lecture je suis sceptique et plus que dubitative.
Plusieurs effets néfastes à mon point de vue sur le P2M.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
ne pensez-vous pas que certains enfants seront encore plus tenter d'utiliser le téléphone familial pour obtenir des kamas sans effort. sachant qu'au mieux on ne reçoit qu'une seule facture par mois cela représente pour un acharné 52x30=1560 codes soit une facture téléphonique de plus de 4 000 euros. Sachant qu'il n'y a aucun recours pour les famille en cas d'utilisation frauduleuse du téléphone.
J'ai suivi l'affaire Ouest France et je pense que ce système va nettement encourager à la triche. Et globalement les parents auront bien du mal à surveiller la consommation de leur enfant.
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Je crains les arrangements par la parole donnée même si celle-ci peut s'avérer compliqué mais pas impossible. Après le côté "100% sûr" l'emportera peut-être.
J'aime la bourse aux cartes par contre.
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
Plusieurs effets néfastes à mon point de vue sur le P2M.
Tout d'abord comment allez-vous faire pour lutter contre les petits malins qui vont acheter plein d'Ogrines via le système de code audio (puisqu'en plus ce seront des Ogrines certifées !!!). Je sais qu'il existe un limitation du nombre de code audio que l'on peut acheter par jour mais ce nombre reste astronomique 52 par jour me semble-t-il.
ne pensez-vous pas que certains enfants seront encore plus tenter d'utiliser le téléphone familial pour obtenir des kamas sans effort. sachant qu'au mieux on ne reçoit qu'une seule facture par mois cela représente pour un acharné 52x30=1560 codes soit une facture téléphonique de plus de 4 000 euros. Sachant qu'il n'y a aucun recours pour les famille en cas d'utilisation frauduleuse du téléphone.
J'ai suivi l'affaire Ouest France et je pense que ce système va nettement encourager à la triche. Et globalement les parents auront bien du mal à surveiller la consommation de leur enfant.
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Je crains les arrangements par la parole donnée même si celle-ci peut s'avérer compliqué mais pas impossible. Après le côté "100% sûr" l'emportera peut-être.
J'aime la bourse aux cartes par contre.
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
Si tous les seveurs ne disposent pas d'une bourse au kama quid d'un transfert vers un autre serveur ?
commenceon par ce commentaire d'abus des telephone et vole de cellulaire ankama n'est pas responsable de vol de cellulaire ses au voleur de se dit cellulaire de payer la note pas a ankama
pour labus du telephone parental chaque parent est responsable de surveiller son enfant s'il ne le font pas ses pas a ankama de payer la note (a noter que je concidere que les parent qui ne surveille pas l'utilisation d'internet par leur enfant sont irresponsable et merite se genre de consequence)
oui les plus riche von pouvoir engendre des kamas ou plutot recolter les kamas des moin fortuner
explication le moin fortuner irl va travailler dur in game a se faire des kamas et les place dans les p2m de facon a poursuivre son temp de jeux le plus riche va acheter plein de temp de jeux et lechanger contre des kamas (kamas qui apartenai deja au joueur plus pauvre) il ne cree pas de kamas largent passe juste de main d'argent reel a de largent vituel
cela a pour effect de simplement faire en sorte que les riche irl qui veulent devenir riche in game von le faire au profit de ceux qui ne peuvent s'abonner
exemple joueur A est riche il achete en ongrine 2-3 annee d'abonnement il echange ses 2 annee suplementaire contre des kamas du cout joueur b qui a de la difficulter a s'abonner mais a bocoup de kamas en jeux va pouvoir s'abonner une anne s'en depenser d'argent reel (ses comme si joueur A riche payai un abonement au joueur B pauvre ) la difference ses que joueur A a recu des kamas en echange (ses comme vendre un code audiotel sauf que ses legal et tu ne peut pas te faire arnaquer car ses lacheteur qui fixe le prix et non le vendeur)
et principalement le joueur A une fois en possetion des kamas va les depenser sur de lequipement et des ressource qui apartienne peut etre a joueur B donc l'argent retourne dans les main de joueur B et joueur A est satisfait car il a obtenu son equipement et ses ressource
concernant le comportement des joueur non-abonner je dirai ceci le comportement des joueur en general son a revoir j'ai vu autant d'ecart de comportement cher des joueur abonner que non abonner (je joue depui la v1.09 soi 3 ans)
Par Floritani 21.Octobre.2009 - 17:17
hum...Il y a quand même quelque chose qui m'embête...
Les objets de loterie sont censés être exclusifs de certains events ou achats particuliers, mais si on peut les dropper, cet aspect disparaitra même si le taux est très faible... Personnellement, j'ai entamé une grosse collection d'objets collectors, et elle perdrait son intérêt...
Les objets de loterie sont censés être exclusifs de certains events ou achats particuliers, mais si on peut les dropper, cet aspect disparaitra même si le taux est très faible... Personnellement, j'ai entamé une grosse collection d'objets collectors, et elle perdrait son intérêt...
Par Forum--jeux 21.Octobre.2009 - 17:22
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 15:12)
Bof...
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
![]()
Ce que vous proposez, c'est ça :
![]()
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
Ce que vous proposez, c'est ça :
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Non, il y a une grosse différence, les kamas achetés contre des euros n'auront pas été GENERES par des bots mais gagnés tout à fait ordinairement, donc l'économie du serveur ne sera pas influencée.
Par Forum--jeux 21.Octobre.2009 - 17:24
Houlala que de chose a faire. Je vais enfin pouvoir gagner quelques kamas. En tout cas Merci ^^ 
Par salutcestpaul 21.Octobre.2009 - 17:31
Citation
Non, il y a une grosse différence, les kamas achetés contre des euros n'auront pas été GENERES par des bots mais gagnés tout à fait ordinairement, donc l'économie du serveur ne sera pas influencée.
Je vais simplement citer Lotomai pour te montrer que ton argument ne tient pas la route. "Et si les bots sont des humains ???"
Par psonlu 21.Octobre.2009 - 17:31
Escuse moi Forum--jeux mais je suis de l'avis du sacrieur. Et puis, toi même tu n'as jamais rêvé de gagner quelques kamas aussi facilement que sa ?
Et puis, c'est une nouvelle génération de gagner des kamas comme sa. Je ne pense pas que cela va stoper le Hack et les cheats de kamas mais bon...
Ne le prend pas mal, mais c'est ce que je pense.
Tout le monde est libre de partager ces opignons Peut être a bientôt sur Dofus.
Et puis, c'est une nouvelle génération de gagner des kamas comme sa. Je ne pense pas que cela va stoper le Hack et les cheats de kamas mais bon...
Ne le prend pas mal, mais c'est ce que je pense.
Tout le monde est libre de partager ces opignons
Peut être a bientôt sur Dofus. Par salutcestpaul 21.Octobre.2009 - 17:37
Voir message en dessous de celui du sacri.
Par salutcestpaul 21.Octobre.2009 - 17:38
Hello,
Je pense qu'Ankama en avait marre de voir tous ces € aller à des Gold farmers, et qu'ils ont déçidé que cet argent irait maintenant chez eux via le système d'Ogrines.
Quand on voit l'argent que sont prêts à dépenser certains joueurs pour quelques malheureux Kamas (je parle de la vente de codes audio IG, un code valant 2-3€ IRL se vendant 25.000k IG bien souvent), j'ose à peine imaginer les dérives que pourrait entraîner ce système d'Ogrines !
Et lorsque vous dites que personne n'est obligé de dépenser son argent à des Ogrines, il faut quand même bien signaler que TOUT le monde sera touché, puisque l'économie du serveur sera chamboulée...
Je n'ai pas de notions d'économie suffisamment poussées que pour pouvoir prétendre que les Ogrines vont bouleverser complètement l'économie d'un serveur (d'autant plus que je ne sais pas encore comment ça sera régulé), mais je trouve ça un peu inquiétant...
Normalement dans un jeu, le but est de s'amuser, de voir petit à petit son personnage progresser et ses efforts récompensés, c'est de là et uniquement de là que doit venir le plaisir du jeu. Mais aujourd'hui, certains joueurs ne prennent plus du plaisir qu'à regarder le skin pixelisé de leur personnage changer au fur et à mesure des nouveaux équipements qu'ils peuvent acquérir de je ne sais quelle manière. Et Ankama, au lieu de revaloriser le JEU au sens premier du terme (donc ce que j'ai dit au début du paragraphe), déçide de dire "OK" à ces joueurs qui veulent tout avoir sans attendre, en le leur proposant contre leur argent IRL (ou celui de leurs parents, ce n'est pas un soucis pour Ankama) de progresser beaucoup plus vite afin d'arborer fièrement leur toute nouvelle coiffe au zaap.
Je ne sais pas si je m'exprime clairement, mais en fait cette super idée qui est à la base du jeu Dofus et qui consiste à se connecter un peu chaque jour ou chaque semaine au gré de ses envies et de ses possibilités pour, avec d'autres joueurs, faire évoluer son personnage, pourrait bien se transformer en un concours de celui qui aura tout le plus vite, et grâce aux Ogrines, ce sera le plus aisé financièrement qui gagnera (le plus aisé IRL !).
J'ai mis "avec d'autres joueurs" en gras parce que dès lors qu'on peut acheter son équipement en € (je fais un petit raccourci, mais à peine hélas), ça sert plus tant que ça de connaître d'autres joueurs IG avec lesquels s'entraider...
Au lieu de tenter de contrer le Gold farmage, vous le remplaçez à votre avantage en faisant croire au joueur, dont la moyenne d'âge (et donc la crédulité je pense) est en baisse, que c'est tout bénèf pour tout le monde. Beaucoup de jeunes joueurs n'ont même pas encore la notion de valeur, voire discernent mal le virtuel du réel... Et ça vous en êtes conscients lorsque vous mettez en place ce système.
Si la P2M peut être comparée à Robin des bois, Ankama ne le peut pas en tout cas ^^
Je pense qu'Ankama en avait marre de voir tous ces € aller à des Gold farmers, et qu'ils ont déçidé que cet argent irait maintenant chez eux via le système d'Ogrines.
Quand on voit l'argent que sont prêts à dépenser certains joueurs pour quelques malheureux Kamas (je parle de la vente de codes audio IG, un code valant 2-3€ IRL se vendant 25.000k IG bien souvent), j'ose à peine imaginer les dérives que pourrait entraîner ce système d'Ogrines !
Et lorsque vous dites que personne n'est obligé de dépenser son argent à des Ogrines, il faut quand même bien signaler que TOUT le monde sera touché, puisque l'économie du serveur sera chamboulée...
Je n'ai pas de notions d'économie suffisamment poussées que pour pouvoir prétendre que les Ogrines vont bouleverser complètement l'économie d'un serveur (d'autant plus que je ne sais pas encore comment ça sera régulé), mais je trouve ça un peu inquiétant...
Normalement dans un jeu, le but est de s'amuser, de voir petit à petit son personnage progresser et ses efforts récompensés, c'est de là et uniquement de là que doit venir le plaisir du jeu. Mais aujourd'hui, certains joueurs ne prennent plus du plaisir qu'à regarder le skin pixelisé de leur personnage changer au fur et à mesure des nouveaux équipements qu'ils peuvent acquérir de je ne sais quelle manière. Et Ankama, au lieu de revaloriser le JEU au sens premier du terme (donc ce que j'ai dit au début du paragraphe), déçide de dire "OK" à ces joueurs qui veulent tout avoir sans attendre, en le leur proposant contre leur argent IRL (ou celui de leurs parents, ce n'est pas un soucis pour Ankama) de progresser beaucoup plus vite afin d'arborer fièrement leur toute nouvelle coiffe au zaap.
Je ne sais pas si je m'exprime clairement, mais en fait cette super idée qui est à la base du jeu Dofus et qui consiste à se connecter un peu chaque jour ou chaque semaine au gré de ses envies et de ses possibilités pour, avec d'autres joueurs, faire évoluer son personnage, pourrait bien se transformer en un concours de celui qui aura tout le plus vite, et grâce aux Ogrines, ce sera le plus aisé financièrement qui gagnera (le plus aisé IRL !).
J'ai mis "avec d'autres joueurs" en gras parce que dès lors qu'on peut acheter son équipement en € (je fais un petit raccourci, mais à peine hélas), ça sert plus tant que ça de connaître d'autres joueurs IG avec lesquels s'entraider...
Au lieu de tenter de contrer le Gold farmage, vous le remplaçez à votre avantage en faisant croire au joueur, dont la moyenne d'âge (et donc la crédulité je pense) est en baisse, que c'est tout bénèf pour tout le monde. Beaucoup de jeunes joueurs n'ont même pas encore la notion de valeur, voire discernent mal le virtuel du réel... Et ça vous en êtes conscients lorsque vous mettez en place ce système.
Si la P2M peut être comparée à Robin des bois, Ankama ne le peut pas en tout cas ^^
Par Minnesotah 21.Octobre.2009 - 17:41
Citation (Floritani @ 21 oct 2009, 17:17)
commenceon par ce commentaire d'abus des telephone et vole de cellulaire ankama n'est pas responsable de vol de cellulaire ses au voleur de se dit cellulaire de payer la note pas a ankama
Sauf qu'au final ce n'est jamais le voleur qui paie.
Citation
pour labus du telephone parental chaque parent est responsable de surveiller son enfant s'il ne le font pas ses pas a ankama de payer la note (a noter que je concidere que les parent qui ne surveille pas l'utilisation d'internet par leur enfant sont irresponsable et merite se genre de consequence)
Le problème n'est pas à qui va être responsable mais qui devra payer mais le problème de l'image qu'aura la société Ankama qui encourage ce genre de comportement.
Il n'y a qu'à voir l'article de Ouest France sur Dofus ou le reportage de J. Courbet et son équipe pour se rendre compte que la presse est prête à se ruer sur ce genre d'histoires et en faire ses choux-gras.
Car dans Ouest France c'est bien Dofus qui est mis en cause par les médias et non la mère qui n'a pas surveillé sa carte bleue.
Citation
oui les plus riche von pouvoir engendre des kamas ou plutot recolter les kamas des moin fortuner
cela a pour effect de simplement faire en sorte que les riche irl qui veulent devenir riche in game von le faire au profit de ceux qui ne peuvent s'abonner
cela a pour effect de simplement faire en sorte que les riche irl qui veulent devenir riche in game von le faire au profit de ceux qui ne peuvent s'abonner
Bien que faisant parti des plus riches cela me pose un énorme problème.
Tu trouves cela juste que moi qui peut me permettre des dépenser sans réfléchir 100 euros par mois si je le voulais dans Dofus je sois plus riche que toi IG ? Juste parce que j'ai un bon salaire ?
Moi non.
Et puis franchement relit toi quand tu postes, le nombre de fautes fait mal aux yeux et ne donne pas envie de te lire et encore moins de te répondre ...
Par Vyllis 21.Octobre.2009 - 17:41
Je suis très déçu par le système des P2M. Jusqu'a présent Dofus était mon MMORPG préféré car il n'y avait aucun lien entre les €uros et les Kamas, donc tous les joueurs abonnés étaient égaux pour 5€ par mois. Avec les Ogrines échangeables contre des Kamas auprès d'autres joueurs, les joueurs les plus riches IRL pourront se permettre d'acheter plus d'Ogrine, les échangeront contre des Kamas, et seront les plus riche.
Les joueurs achetant le plus d'Ogrine auront le plus de Kamas.
Donc DOFUS est en train de devenir petit a petit un F2P avec option payante.
Un bon MMORPG ne doit avoir AUCUN LIEN ENTRE DE L'ARGENT REEL ET DE L'ARGENT DU JEU, sinon, il cours a sa perte (he oui, jusqu'a présent, les Kamas était IG, et n'avait aucun lien avec l'argent réel, les Ogrine, ce n'est rien d'autre qu'une passerelle entre Euros et Kamas, et c'est très décevant, il n'y aura plus d'égalité entre les joueurs abonnés, cela va dégouter les joueurs, seuls ceux qui ont déjà une bonne réserve de Kamaas resteronts, mais la plupart des joueur partiront, et si plus personne ne jouent a DOFUS (et aux autres jeux Ankama, car je suppose que sa va être pareil), ANKAMA sombrera dans le domaine des F2P avec item mall (et le premier élément achetable, c'est les Ogrines!), et pourra même aller jusqu'a faire faillite).
Tout sa pour dire que le jour de la commercialisation (si on peut dire sa comme sa) des Ogrines, DOFUS ne serait qu'un vulgaire MMORPG F2P comme on en trouve tant de nos jours, et se me dégoute.
Je suis contre les Ogrines. Je ne veut pas qu'il y en ait, car DOFUS est un bon jeu, et un MMORPG qui commence a vendre des choses contre de l'argent réel (hors abonnement), c'est comme quelqu'un qui commence a fumer, il ne peut plus arrêter.
Les joueurs achetant le plus d'Ogrine auront le plus de Kamas.
Donc DOFUS est en train de devenir petit a petit un F2P avec option payante.
Un bon MMORPG ne doit avoir AUCUN LIEN ENTRE DE L'ARGENT REEL ET DE L'ARGENT DU JEU, sinon, il cours a sa perte (he oui, jusqu'a présent, les Kamas était IG, et n'avait aucun lien avec l'argent réel, les Ogrine, ce n'est rien d'autre qu'une passerelle entre Euros et Kamas, et c'est très décevant, il n'y aura plus d'égalité entre les joueurs abonnés, cela va dégouter les joueurs, seuls ceux qui ont déjà une bonne réserve de Kamaas resteronts, mais la plupart des joueur partiront, et si plus personne ne jouent a DOFUS (et aux autres jeux Ankama, car je suppose que sa va être pareil), ANKAMA sombrera dans le domaine des F2P avec item mall (et le premier élément achetable, c'est les Ogrines!), et pourra même aller jusqu'a faire faillite).
Tout sa pour dire que le jour de la commercialisation (si on peut dire sa comme sa) des Ogrines, DOFUS ne serait qu'un vulgaire MMORPG F2P comme on en trouve tant de nos jours, et se me dégoute.
Je suis contre les Ogrines. Je ne veut pas qu'il y en ait, car DOFUS est un bon jeu, et un MMORPG qui commence a vendre des choses contre de l'argent réel (hors abonnement), c'est comme quelqu'un qui commence a fumer, il ne peut plus arrêter.
Par -Demon-Brakmarien- 21.Octobre.2009 - 17:42
Franchement je trouve ça super le système d'échange d'grine contre des kamas ,cela permet au joueur Cosual (je suis pas sur de l'écriture pardon) de pouvoir mieux s'équiper et pouvoir donc XP à des endroits qui donne l'XP facile. Je pense aussi que cela va nous donner la possibilité de pouvoir mieux s'améliorer dans les métiers très couteux en matériaux comme Bijoutier.
J'aurais par contre une question :
Est ce que l'abonnement que nous posséderons au moment du passage à l'Ogrine sera lui aussi échangeable comme des Ogrines ?
Merci Beaucoup car malgré quelques désavantage se système donne super envie et je brule d'impatience de l'essayer.
J'aurais par contre une question :
Est ce que l'abonnement que nous posséderons au moment du passage à l'Ogrine sera lui aussi échangeable comme des Ogrines ?
Merci Beaucoup car malgré quelques désavantage se système donne super envie et je brule d'impatience de l'essayer.
Par Bastien-le-king 21.Octobre.2009 - 17:42
Ouai en fait le joueur riche IRL va etre riche IG facilement... et pour échanger des kamas contre de l'abonnement : ok c'est plus sur mais au final sa change pas tellement des codes audio, les joueurs riches gagne des kamas en revendant du temps d'abonnement et les pauvres payes en kamas pour pouvoir s'abonner
Par kevineppalsace 21.Octobre.2009 - 17:44
Perso, j'ai hate que se systeme d'origines commence: j'ai été hack sur many il y a bientot 4 mois et je vai pouvoir me restuf =)
Par abuzay-- 21.Octobre.2009 - 17:47
Bonjour vous ne pensé pas que les items vont devenir de plus en plus chers a cause de se system ?
Mais il est vrai que se prossédé vas peut-etre tué les site de "triche" si on veut apelé sa comme sa . je sais que moi sa poura peut-etre me payé ma pano chène mou grace au origine alor merci ankama
Mais il est vrai que se prossédé vas peut-etre tué les site de "triche" si on veut apelé sa comme sa . je sais que moi sa poura peut-etre me payé ma pano chène mou grace au origine alor merci ankama
Par omlnty 21.Octobre.2009 - 17:47
Citation (omlnty @ 21 oct 2009, 17:47)
Bonjour vous ne pensé pas que les items vont devenir de plus en plus chers a cause de se system ?
Tu as parfaitement raison
En plus: La naisasnce du système d'Ogrine, c'est la mort de l'égalité entre les joueurs.
Par -Demon-Brakmarien- 21.Octobre.2009 - 17:50
Belle idée : cela évitera aussi ces vendeurs de codes audio à la criée, du moins les limitera et par ce fait limitera les arnaques.
Par basquais 21.Octobre.2009 - 17:51
certes je pence que se systeme va créer des inégalités (et encore) mais je pence surtout qu'il va arreter l'augmentation croissante de bot kamas de tout ces sites et comme abuzay le disait s'est super pour su restuf si on a été hack
Par elroxnald 21.Octobre.2009 - 17:53
je voulai juste ajouter quelque chose:
les personnes les plu riches "IG" possedes souvent 3-4 comptes donc paye 4 abonement par mois et plus on a de compte plus on drop plus on a de kamas donc origine ou pas s'est la meme chause !!!!!
les personnes les plu riches "IG" possedes souvent 3-4 comptes donc paye 4 abonement par mois et plus on a de compte plus on drop plus on a de kamas donc origine ou pas s'est la meme chause !!!!!
Par elroxnald 21.Octobre.2009 - 18:01
en tout cas se qui se font de l'argent (kammas) grace a la vente de code odio (illegale) vont se mordre les doigt maintenant les gens ne sont plus obligé de payer des codes udio direction les ogr'ine et la recherche d'ogrine ^^
simpa l'idée de s'abonner en gagnant des sous méme si je pense que le baréme sera assez haut ( je pensait qu'un joueu se ferait en une semaine de quoi s'abonner 3 jour maxi je pense pour eviter l'abu)
simpa l'idée de s'abonner en gagnant des sous méme si je pense que le baréme sera assez haut ( je pensait qu'un joueu se ferait en une semaine de quoi s'abonner 3 jour maxi je pense pour eviter l'abu)
Par albatina 21.Octobre.2009 - 18:10
Bonjour,
ouf... enfin fini... c'est long j'aurais apprécié un résumé.
Cela ne créera t-il pas trop d'offre d'ogrine par rapport a la demande?
Ok plus de vente de code audio c'est bien.
Pour les mauvaises langues allez jusqu'au bout de votre raisonnement, cela reviens au même que d'acheter des Kama SAUF que tierce personne ne pourras pas abuser de vous et ne pas donner la chose promise (il ne sont pas à ça prêt comme c'est déjà illégal) et que en plus on aura pas des gent pour ce faire du fric sur notre dos avec des boots qui font de votre conte une passoire.
Veuillez excuser les fautes
ouf... enfin fini... c'est long j'aurais apprécié un résumé.
Cela ne créera t-il pas trop d'offre d'ogrine par rapport a la demande?
Ok plus de vente de code audio c'est bien.
Pour les mauvaises langues allez jusqu'au bout de votre raisonnement, cela reviens au même que d'acheter des Kama SAUF que tierce personne ne pourras pas abuser de vous et ne pas donner la chose promise (il ne sont pas à ça prêt comme c'est déjà illégal) et que en plus on aura pas des gent pour ce faire du fric sur notre dos avec des boots qui font de votre conte une passoire.
Veuillez excuser les fautes
Par wddysr 21.Octobre.2009 - 18:21
Citation (wddysr @ 21 oct 2009, 17:21)
Bonjour,
ouf... enfin fini... c'est long j'aurais apprécié un résumé.
Cela ne créera t-il pas trop d'offre d'ogrine par rapport a la demande?
Ok plus de vente de code audio c'est bien.
Pour les mauvaises langues allez jusqu'au bout de votre raisonnement, cela reviens au même que d'acheter des Kama SAUF que tierce personne ne pourras pas abuser de vous et ne pas donner la chose promise (il ne sont pas à ça prêt comme c'est déjà illégal) et que en plus on aura pas des gent pour ce faire du fric sur notre dos avec des boots qui font de votre conte une passoire.
Veuillez excuser les fautes
ouf... enfin fini... c'est long j'aurais apprécié un résumé.
Cela ne créera t-il pas trop d'offre d'ogrine par rapport a la demande?
Ok plus de vente de code audio c'est bien.
Pour les mauvaises langues allez jusqu'au bout de votre raisonnement, cela reviens au même que d'acheter des Kama SAUF que tierce personne ne pourras pas abuser de vous et ne pas donner la chose promise (il ne sont pas à ça prêt comme c'est déjà illégal) et que en plus on aura pas des gent pour ce faire du fric sur notre dos avec des boots qui font de votre conte une passoire.
Veuillez excuser les fautes
je suis plutôt d'accord avec toi ^^ je cite les deux petit idiot qui ne vont pas jusquau bout du raisonnement
Citation
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Bof...
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
Réduction à 49% de la taille originale [ 806 x 94 ]
Ce que vous proposez, c'est ça :
Réduction à 49% de la taille originale [ 806 x 136 ]
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi... Si sa les génes sa trouble l'economie c'est comme une grosse bose qui aparait dans un tuyau d'arrosage sa surcharge mais la c'est plutot un creux dans la vente d'objhet pasqu'un mec a fait fortune facilement et qu'ila fait le vide des hdvs
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Bof...
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
Réduction à 49% de la taille originale [ 806 x 94 ]
Ce que vous proposez, c'est ça :
Réduction à 49% de la taille originale [ 806 x 136 ]
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi... Si sa les génes sa trouble l'economie c'est comme une grosse bose qui aparait dans un tuyau d'arrosage sa surcharge mais la c'est plutot un creux dans la vente d'objhet pasqu'un mec a fait fortune facilement et qu'ila fait le vide des hdvs
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Citation ( @ 21 oct 2009, 16:57)
Tu as tout compris, c'est exactement sa, et je suis entièrement d'accord avec toi.
Oui, mais c'est comme donner des Euros aux joueurs en échange de Kamas gagner IG, sa ne change pas grand chose, au final, touts les Kamas sont générer, puisque les Kamas gagner sur les monstres sont générés.
Oui, mais c'est comme donner des Euros aux joueurs en échange de Kamas gagner IG, sa ne change pas grand chose, au final, touts les Kamas sont générer, puisque les Kamas gagner sur les monstres sont générés.
je suis choqué
tu voi je préfére que l'argent parte a ankamma gammes pour le dévellopement serveur maintenantce employé ect que dans des sites dirigée par 15 persone qui s'occupe juste de relancer les bots et de les recolters
de plus le systeme n'est pas pas comme sur les sites si tu relis bien sa donne sa
site:
euro ---------------------------Kammas
ton hypotése
euro--------abonnement-------------Ogrine -------kammas
ce qui et faut ce sont les ogrine que tu echange contre l'abonnement
le systeme et ainsi
euro ou kammas -------------ogrines-------------abonnement,objet,kammas(si euros),parchemins et tout le reste
se qui veut dire que en t'investissant dans le jeu tu poura echanger tes kammas duremment gagné (gagné sant UN sou irl) pour t'abonner ainsi gagner ton argent de poche IRL aillieur cette methode peut donc aussi rentabiliser ton abonnement tes armes et autre d'une autre facon l'ogrine et un conservant ex
j'echange 5000 ogrines contre 20000 k et plus tard l'inflation de l'ogrine me fait perdre car l'ogrine mote de prix par exemple je passe de 20 000 k a 5000 ogrine pour 2000 ogrine les 20 000k mais si l'inverse se produit (se qui et fort probable)
en fait les ogrine se compâres a de actions mais celle si ne peuvent pas aller das l'immobillier c'est ma seule chose que l'ont ne peut acheter avec de l'ogrine mais si tu investi dans l'ogrine tu peux y gagner ou y perdre il faut justelment savoir vendre ou acheter de l'ogrine au bon moment
MOI par contre j'ai fait une etude sur l'economie dofusienne et je surveillie de près le topic "crise economique" sur amayiro et je sais comment sa fonctionne sur dofus tu n'as qua llez chercher je doi ecourter se message et je repondrai sans probleme a vos contrindication par MP
Par albatina 21.Octobre.2009 - 18:26
Projet trés intéréssant, et voila ce que j'en pense:
Il faut écarter l'hypothese de "default" de l'inegalité economique, ou meme entre les joueurs. Tout d'abord parce que ceux qui ont de l'argent auront toujours l'avantage sur ceux qui en on moin, ils acheterons des kamas sur des site illegaux. A une seule chose près, c'est que cette fois il sera inutile d'aller les acheter sur un site illegal.
Cela me semble un juste retour des choses puisque l'argent doit revenir aux createur de dofus uniquement et pas au profiteur.
Donc je dit a ceux qui veulent conserver l'ancien systeme, que ca ne changera pas vraiment au niveau de cette inegalité qui est humaine, il y a des riches et des pauvres, dans la réalité, comme dans le virtuel...
Cela dit, tout ça est du benefice pour tout les joueurs, quelque soit le type de jeu, et le temp consacré. Il permet de faire evoluer son joueur, et avec l'argent recolté de continué a faire evoluer son joueur ! Du temp contre du temp, et une inovation vraiment bien organisée !
STOP a ceux qui pleurent contre l'injustice, ont ne pourra jamais vraiment l'ecarté, c'est la vie, et cette innovation va deja nettement ameliorer nombre de type de jeux et elargir les possibilité de gameplay.
Merci, continuer d'y reflechir, essayer de trouver mieux, vous etes sur la bonne voi pour ma part ^^
Il faut écarter l'hypothese de "default" de l'inegalité economique, ou meme entre les joueurs. Tout d'abord parce que ceux qui ont de l'argent auront toujours l'avantage sur ceux qui en on moin, ils acheterons des kamas sur des site illegaux. A une seule chose près, c'est que cette fois il sera inutile d'aller les acheter sur un site illegal.
Cela me semble un juste retour des choses puisque l'argent doit revenir aux createur de dofus uniquement et pas au profiteur.
Donc je dit a ceux qui veulent conserver l'ancien systeme, que ca ne changera pas vraiment au niveau de cette inegalité qui est humaine, il y a des riches et des pauvres, dans la réalité, comme dans le virtuel...
Cela dit, tout ça est du benefice pour tout les joueurs, quelque soit le type de jeu, et le temp consacré. Il permet de faire evoluer son joueur, et avec l'argent recolté de continué a faire evoluer son joueur ! Du temp contre du temp, et une inovation vraiment bien organisée !
STOP a ceux qui pleurent contre l'injustice, ont ne pourra jamais vraiment l'ecarté, c'est la vie, et cette innovation va deja nettement ameliorer nombre de type de jeux et elargir les possibilité de gameplay.
Merci, continuer d'y reflechir, essayer de trouver mieux, vous etes sur la bonne voi pour ma part ^^
Par HeReTiiikK 21.Octobre.2009 - 18:27
J'adore ce joli discours !!
Il nous présente joliment un Item Mall indirect !
Ben oui, faire payer un abonnement, rien d'anormal, mais échanger son abonnement contre de la monnaie permettant d'avoir des objets, cela se résume a ca : Argent => Item.
Donc arretez avec vos detouralakon, on le sait tous, vous voulez plus de pognon, ben allez-y, si il n'y a que ca pour vous faire plaisir, autant carrément mettre l'abonnement a 15€/mois comme plein de MMO et faire qu'on frappe du 150 000 avec des équipements overbuséjayplusquemax !!
(PS: Je vois évidemment venir ici tous les zombies pseudo-modo et les ultra fan de dofus Dofus4Ever et DofusLifetoDeath, Mais ceci n'est que mon opinion, Dofus est en train de se détruire de l'intérieur.)
Ah oui a noter, vos pseudo schéma totalement inutile, pas la peine de se casser la tête prenez Paint
Il nous présente joliment un Item Mall indirect !
Ben oui, faire payer un abonnement, rien d'anormal, mais échanger son abonnement contre de la monnaie permettant d'avoir des objets, cela se résume a ca : Argent => Item.
Donc arretez avec vos detouralakon, on le sait tous, vous voulez plus de pognon, ben allez-y, si il n'y a que ca pour vous faire plaisir, autant carrément mettre l'abonnement a 15€/mois comme plein de MMO et faire qu'on frappe du 150 000 avec des équipements overbuséjayplusquemax !!
(PS: Je vois évidemment venir ici tous les zombies pseudo-modo et les ultra fan de dofus Dofus4Ever et DofusLifetoDeath, Mais ceci n'est que mon opinion, Dofus est en train de se détruire de l'intérieur.)
Ah oui a noter, vos pseudo schéma totalement inutile, pas la peine de se casser la tête prenez Paint
Par toulouradoudesiles 21.Octobre.2009 - 18:29
Moi je trouve que c'est une bonne idée, de toute façon il ne faut pas se leurrer le commerce euros contre kamas est déjà présent de façon officieuse avec arnaque. La seule façon de l'éradiquer sans le système d'ogrine est de séparer réellement la zone gratuite de la zone abonné et de supprimer l'abonnement par codes audio.
Hors justement ces deux points font justement partie des avantages de Dofus :
Ankama n'a pas le choix : soit on supprime ces deux attraits de Dofus qui on fait une partie de son succès soit on légalise ce système en le contrôlant et protégeant les joueurs.
Moi je voie aussi la possibilité de dépanner ses amis IG pour une soirée ou un après-midi.
Un service que j'aurai bien aimé samedi dernier quand le copain du fiston est venu à la maison : cela aurai été sympa de le réabonner pour une journée ainsi que le fiston pour se faire un donjon AA à 4. Dépenser 10€ pour juste une après midi , ça fait cher .... ( j'aime pas utiliser les codes audio : je préfère dépenser 5€ pour un mois )
Le système serait parfait pour un joueur occasionnel comme mon fils : on l'abonnerai 3 mois , conversion en ogrines qu'il dépenserait au gré de ses envies ... une journée d'abonnement par ci par là ....
Aussi en guilde ce serait sympa , genre ouverture krala prévue ce soir mais manque de bol Pierre n'est plus abo et n'a plus de crédit téléphonique, la solution actuelle désolée c'est l'achat de code audio IG à un fournisseur, personne va filer un code audio qui coûte plusieurs euros comme ça alors que l'équivalent en ogrines pour juste la soirée oui .... là celui qui veut faire le krala peut donner 100 ogrines à Pierre
Hors justement ces deux points font justement partie des avantages de Dofus :
- Pouvoir jouer sans abonnement
- Pouvoir s'abonner sans carte bancaire
Ankama n'a pas le choix : soit on supprime ces deux attraits de Dofus qui on fait une partie de son succès soit on légalise ce système en le contrôlant et protégeant les joueurs.
Moi je voie aussi la possibilité de dépanner ses amis IG pour une soirée ou un après-midi.
Un service que j'aurai bien aimé samedi dernier quand le copain du fiston est venu à la maison : cela aurai été sympa de le réabonner pour une journée ainsi que le fiston pour se faire un donjon AA à 4. Dépenser 10€ pour juste une après midi , ça fait cher .... ( j'aime pas utiliser les codes audio : je préfère dépenser 5€ pour un mois )
Le système serait parfait pour un joueur occasionnel comme mon fils : on l'abonnerai 3 mois , conversion en ogrines qu'il dépenserait au gré de ses envies ... une journée d'abonnement par ci par là ....
Aussi en guilde ce serait sympa , genre ouverture krala prévue ce soir mais manque de bol Pierre n'est plus abo et n'a plus de crédit téléphonique, la solution actuelle désolée c'est l'achat de code audio IG à un fournisseur, personne va filer un code audio qui coûte plusieurs euros comme ça alors que l'équivalent en ogrines pour juste la soirée oui .... là celui qui veut faire le krala peut donner 100 ogrines à Pierre
Par Arhialia 21.Octobre.2009 - 18:36
Bof...
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
La seule différence c'est qu'aucun item n'est généré à la demande, mais question égalité entre joueurs, laissez-moi rire!
Acheter des Kamas, c'est ça :
Réduction à 79% de la taille originale [ 806 x 94 ]
Ce que vous proposez, c'est ça :
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Un exemple, avec l'explication officielle
Et l'explication en français (non officielle) : Les EVE Time-Code (ETC)
Remplacez "Ogrine" par "Time Code" et c'est kiff kiff!
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Mais en y mettant le prix, on économise du temps et on rattrape nos amis no-life. En gros, on achète du temps... C'est une parfaite illustration de l'expression "Le temps c'est de l'argent"!
Edit pour au-dessus : n'ayant pas fait d'études d'économie, je n'ai aucune idée de la façon dont cela peut et va influer sur le prix des objets, donc je ne me suis pas prononcé. Mais je doute, moi aussi, que cela n'ait aucun impact (à la hausse ou à la baisse d'ailleurs).
[Ironie]
Félicitations pour ce magnifique système!
[/Ironie]
Je pense que tu te trompe, avant il fallai payer en + de l'abonnement dofus. Ici, il s'agit d'echanger ce qu'on a deja payer(si on le veut), a savoir notre abonnement, contre des kamas. On utiliserais notre argent d'abonnement contre des kamas, ceux qui prefererons gagner vite leur objet sans avoir beaucoup de temp a joué, et ceux qui veulent beaucoup joué pour avoir leur objet, mais il n'y a vraiment aucun lien avec la methode "illegal" et celle que propose ankama...
A bonne entendeur, salut ^^
Par HeReTiiikK 21.Octobre.2009 - 18:36
C'est une idée excellente!
J'adhère (presque) totalement:
-Moins de bots (Super!)
-Plus de probleme d'abonnement en cas de fin de mois difficile (pour les étudiants nottement)
-Des echanges de kamas simplifiés, comme une "nouvelle ressource", avec moins de risque pour ceux qui achetaient (illégalement, rappelons le) Abonnement et Kamas: Bravo!
Voilà le Hic:
Les joueurs "Riches" = "Ceux qui peuvent depenser de l'argent sans compter"
Pouront acheter des Packs D'Ogrines, et les revendre; donc se faire des kamas... (Pensons a tout les kikoulols qui vont se la peter...)
Le systeme est très bien pensé! Felicitation a toute l'equipe!
J'adhère (presque) totalement:
-Moins de bots (Super!)
-Plus de probleme d'abonnement en cas de fin de mois difficile (pour les étudiants nottement)
-Des echanges de kamas simplifiés, comme une "nouvelle ressource", avec moins de risque pour ceux qui achetaient (illégalement, rappelons le) Abonnement et Kamas: Bravo!
Voilà le Hic:
Les joueurs "Riches" = "Ceux qui peuvent depenser de l'argent sans compter"
Pouront acheter des Packs D'Ogrines, et les revendre; donc se faire des kamas... (Pensons a tout les kikoulols qui vont se la peter...)
Le systeme est très bien pensé! Felicitation a toute l'equipe!
Par GaRuSinette 21.Octobre.2009 - 18:39
De Toute facon, tous les parents de gamins borné no-life de Dofus vont péter un plomb en voyant la facture téléphonique, allez hop viens par ici toi, privé de Dofus et tu rembourse le crédit que Papa est obligé de prendre.
De plus, Ankama a toujours dis:
1/Qu'ils ne favoriseront jamais les gens moins riche. >>> Promesse foutue en l'air.
2/Qu'ils n'autoriseront pas les ventes de Code Audio / Vente de Kama sur Internet >>> Quand c'est le Manitou qui le fait, no problème !
Toute facon j'en ai ras le bol d'Ankama qui ne tiens pas ses promesses. Marre de tous ces machins qui détruisent Dofus. On a supporté bien des chose, mais la c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase de 45L.
PS: Eradiquer les bots c'est totalement stupide. Ils auront juste a baissé leurs prix.
De plus, Ankama a toujours dis:
1/Qu'ils ne favoriseront jamais les gens moins riche. >>> Promesse foutue en l'air.
2/Qu'ils n'autoriseront pas les ventes de Code Audio / Vente de Kama sur Internet >>> Quand c'est le Manitou qui le fait, no problème !
Toute facon j'en ai ras le bol d'Ankama qui ne tiens pas ses promesses. Marre de tous ces machins qui détruisent Dofus. On a supporté bien des chose, mais la c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase de 45L.
PS: Eradiquer les bots c'est totalement stupide. Ils auront juste a baissé leurs prix.
Par toulouradoudesiles 21.Octobre.2009 - 18:44
Ce système ne sera pas intégrer sur tout les serveurs donc ne vous braquez pas !!
Et puis ça sera une forme de libre échange, non ça ne sera pas les plus riche IRL qui vont "gagner" mais les plus intelligents (ceux qui seront faire du commerce correctement).
Ceux qui se braque ce sont qui ont peur, n'ayez pas peur ! Le système ne sera que sur quelques serveurs, et comme il l'a été dit il y aura surement un référendum, donc par exemple voté pour un autre serveur que le votre, et créé un perso dessus pour test !
Bon je suis d'accord avec plusieurs autre blogueur il faut une limite aux achats de code (même si je pense que cela va être créé).
Et pour ceux qui ont peur pour leur enfants expliquer leur tout simplement, de plus le jeu est déconseillé au moins de 12 ans (si ma mémoire est bonne), et un enfant de 12 ans est surement en age de comprendre que l'argent IRL n'est pas le même argent que celui virtuel !
Ensuite, il yavait déjà des déséquilibre, parce-que lorsque je croise une maison appartenant a "ajkeapojig" vous croyez vraiment que c'est un HL ce perso ? Et comment s'est-il procurer 2M comme ça, je vais vous le dire: illégalité !
Et puis ce système devrait limiter le no-lifisme, parce-que un no-life consacrera moins de temps a obtenir son but, et un pas no-life arrivera plus vite à son but et aura moins le temps de devenir no-life !
Moi je sait pourquoi certains sont contre ce système, c'est par ce qu'il ont peur d'être dépassé par la technique de jeu qui va énormément changer, d'abord dans l'économie, puis dans les level de perso (mais pas sur), mais c'est surtout que lorsqu'un serveur sera créer ça ne sera plus en 6 mois qu'on aura un level 200 mais en 3 mois, alors oui va y avoir du changement mais encore une fois personne n'est obliger de jouer dans ce système de jeu car l'ancien système sera conservé !
Merci à l'équipe et à bon jeu à tous !
Kaiwen, sacrieur, level 62 sur vil-smisse (un joueur qui n'a pas le temps de no-lifer)
P.S: Je suis d'accord que ce système arrange ankama, mais bon en même temps c'est normal que ce soit eux qui propose ce système, plutôt qu'un autre site, c'est bien ankama qui à inventer dofus donc c'est ankama qui doit proposer ce sytème, et puis si ankama s'enrichit c'est plutôt bon pour les joueurs qui vont pouvoir en profiter, puisque les serveurs vont moins lagger et puis peut-être qu'il y aura des nouveaux jeu créé par ankama !
P.S2: Certes que ce sytème ne sera pas parfait dès le début mais il y aura très vite des modifications !
P.S3: vous aurez remarquer les heures à laquelle se sont postez les commentaires contre ce système, des heures de no-life ou de collégiens !!
Et puis ça sera une forme de libre échange, non ça ne sera pas les plus riche IRL qui vont "gagner" mais les plus intelligents (ceux qui seront faire du commerce correctement).
Ceux qui se braque ce sont qui ont peur, n'ayez pas peur ! Le système ne sera que sur quelques serveurs, et comme il l'a été dit il y aura surement un référendum, donc par exemple voté pour un autre serveur que le votre, et créé un perso dessus pour test !
Bon je suis d'accord avec plusieurs autre blogueur il faut une limite aux achats de code (même si je pense que cela va être créé).
Et pour ceux qui ont peur pour leur enfants expliquer leur tout simplement, de plus le jeu est déconseillé au moins de 12 ans (si ma mémoire est bonne), et un enfant de 12 ans est surement en age de comprendre que l'argent IRL n'est pas le même argent que celui virtuel !
Ensuite, il yavait déjà des déséquilibre, parce-que lorsque je croise une maison appartenant a "ajkeapojig" vous croyez vraiment que c'est un HL ce perso ? Et comment s'est-il procurer 2M comme ça, je vais vous le dire: illégalité !
Et puis ce système devrait limiter le no-lifisme, parce-que un no-life consacrera moins de temps a obtenir son but, et un pas no-life arrivera plus vite à son but et aura moins le temps de devenir no-life !
Moi je sait pourquoi certains sont contre ce système, c'est par ce qu'il ont peur d'être dépassé par la technique de jeu qui va énormément changer, d'abord dans l'économie, puis dans les level de perso (mais pas sur), mais c'est surtout que lorsqu'un serveur sera créer ça ne sera plus en 6 mois qu'on aura un level 200 mais en 3 mois, alors oui va y avoir du changement mais encore une fois personne n'est obliger de jouer dans ce système de jeu car l'ancien système sera conservé !
Merci à l'équipe et à bon jeu à tous !
Kaiwen, sacrieur, level 62 sur vil-smisse (un joueur qui n'a pas le temps de no-lifer)
P.S: Je suis d'accord que ce système arrange ankama, mais bon en même temps c'est normal que ce soit eux qui propose ce système, plutôt qu'un autre site, c'est bien ankama qui à inventer dofus donc c'est ankama qui doit proposer ce sytème, et puis si ankama s'enrichit c'est plutôt bon pour les joueurs qui vont pouvoir en profiter, puisque les serveurs vont moins lagger et puis peut-être qu'il y aura des nouveaux jeu créé par ankama !
P.S2: Certes que ce sytème ne sera pas parfait dès le début mais il y aura très vite des modifications !
P.S3: vous aurez remarquer les heures à laquelle se sont postez les commentaires contre ce système, des heures de no-life ou de collégiens !!
Par lataupe-kaiwen 21.Octobre.2009 - 18:48
Citation (raideux @ 21 oct 2009, 16:05)
Comme expliqué déjà au dessus l'échange des cartes rare contre les ogrins va poser problème a mon avis. Mis à part les bots qui pourront s'abonner ou les revendre ils vont surtout être droper par les joueurs les plus actifs, ceux la même succeptible de racheter des ogrins sur les marchés ce qu'ils ne feront pas si ils les dropent.
Ensuite comme tu l'as dit on va avoir une inflation énorme des prix des items si les kamas sont "achetables" ce qui va couter encore plus cher aux casuals gamers IRL et IG.
Ensuite comme tu l'as dit on va avoir une inflation énorme des prix des items si les kamas sont "achetables" ce qui va couter encore plus cher aux casuals gamers IRL et IG.
Je n'ai pas donné de détails sur les principe du drop de cartes. Mais ça ne sera clairement pas au "nombre de combat".
Pour l'inflation, non ce n'est pas si simple. En fait comme nous ne générons aucun kamas en plus dans l'économie du serveur, il n'y a pas PLUS d'argent. L'inflation sera donc très simplement contenue par le fait que personne n'achètera ce qui est trop cher, puisqu'ils n'auront pas plus d'argent pour le faire. Et la masse seule des personnes pouvant acheter des kamas ne sera pas supérieure à celle qui les vend.
Il y aura d'ici quelques temps un billet pour bien expliquer comment on va mettre ça en place, et ça sera dans tous les cas progressif et participatif !
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Aux dernières nouvelles, autoriser l'achat de kamas avec des Euros, ça reviendrait à faire de l'item mall, puisqu'une fois les kamas acquis, on achete ce qu'on veut (et pas que des objets d'ailleurs : maisons, enclos, etc...).
Donc un farmer est un "item mall".
On ne légalise pas l'achat de kamas par des Euros, il ne faut pas tout mélanger. Vendre des kamas contre des € sera toujours interdit.
L'Ogrine, c'est une représentation d'abonnement, pas de l'€.
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Acheter des Kamas, c'est ça : (image)
Ce que vous proposez, c'est ça : (image]
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Ce que vous proposez, c'est ça : (image]
Y'a que moi que ça choque?
Vous rajoutez juste quelques étapes, histoire de noyer le poisson.
Non, moi aussi je suis choqué par cette représentation totalement fausse et n'allant que dans le sens de votre démonstration.
Sur le billet du blog, vous avez une représentation de ce qui compose une transaction via les P2M.
L'élément le plus important c'est que c'est de joueur à joueur. En l'excluant, y'a plus rien à comprendre.
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Comment vous comptez empêcher les plus riches IRL d'être les mieux stuffés et/ou les plus puissants ?
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Limiter l'achat d'ogrines? Bof...
A partir du moment où le joueur 1 peut se permettre d'acheter X ogrine en plus de son abonnement mensuel, il sera avantagé ingame par rapport à un joueur 2 qui lui ne pourra se payer que son abonnement, sans plus.
Ou comment empêcher les riches d'êtres riches, les forts d'être forts, les pauvres d'être pauvres, etc ?
Plus sérieusement, et c'est pareil qu'au dessus, en sortant de l'équation le fait que c'est de joueur à joueur, y'a rien à comprendre.
Si vous vous penchez vraiment sur ce qui est proposé vous verrez que c'est vraiment un "bon" système, car la "richesse" IRL n'est à prendre ici que pour une équivalence de temps d'abonnement, qui va se transférer à tous les autres joueurs, sur la base pour eux d'un échange de kamas, mais qui sera très vite rattrapé par une dépense plus rapide des "riches" ce qui profitera ENCORE PLUS aux "pauvres".
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Désolé, mais c'est complètement faux! Il existe d'autres jeux qui le permettent.
Oui c'est vrai, EVE Online à un système assez proche. Mais qui à part EVE ?
Et puis c'est sensiblement différent pour plusieurs raisons :
- Il n'y a pas de principe d'Ogrine certifiée (pas de limite à la spéculation)
- C'est uniquement sur une base de 30j d'abo.
- EVE est un jeu à abonnement fermé (vous allez avoir du mal en 14j de test de produire + 300 millions...)
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Impressionnant!!! O_o
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi...
J'ai édité mon post. Mais épargnez moi de ne pas devoir vous réécrire à chaque fois que "Vendre des kamas des mal".
Pourquoi c'est mal ?
Parceque DOFUS c'est un jeu, pas un travail. Nous n'autorisons absolument pas qu'une personne puisse vivre de son jeu. Et en ça, les Ogrines sont totalement cohérentes avec notre vision. Si vous voulez faire des vrais €€€ en "jouant" allez dans un casino ou au PMU du coin, DOFUS c'est pas fait pour ça.
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
Et enfin, vous dîtes clairement qu'un Casual riche progressera à la même vitesse qu'un Gamer pauvre (ou qui ne dépense pas plus que son abonnement)...
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Ce déséquilibre ne me choquait pas : il est normal d'avancer moins vite quand on consacre moins de temps à son jeu/personnage. C'est tant mieux pour les no-life (qui consacrent leur vie à leur jeu) et tant pis pour les Casual (qui trouve la vie IRL plus itnéressante)!
Avoir des Kamas ne va pas vous faire progresser plus vite. D'ailleurs avoir des kamas ça ne sert pas qu'à "progresser", ça sert aussi à faire un élevage, à s'acheter une maison, à acheter la pano de ses reves pour faire le RP du perso que l'on incarne. Bref quelle triste vision que de croire qu'un MMO n'est lié qu'à une quête effrénée de puissance.
Et je vais rassurer les No-Life, même avec tous les kamas du monde, ils seront toujours les plus rapides et les mieux stuff, tout ça a partir de 5€ par mois... et peut-être gratos avec les Ogrines.
Citation (narulegend @ 21 oct 2009, 16:30)
Donc, si j'ai bien tout compris, grâce à ça, au lieu de payer les farmers, on paye Ankama.
Vous payez Ankama quand vous achetez des Ogrines ou de l'abonnement, c'est tout.
Quand vous achetez des kamas à un farmer, c'est un gros risque pour vous, et une perte pour la communauté. Mais en aucun cas une perte pour Ankama, car Ankama ne vend pas de kamas, c'est même interdit.
Quand vous échangez des Ogrines certifiées contre des kamas, vous enrichissez un joueur en temps d'abonnement (donc ce joueur va faire des économies IRL au lieu d'engraisser un farmer qui n'a absolument rien à faire de DOFUS !), et vous enrichissez indirectement toute la communauté.
Citation (narulegend @ 21 oct 2009, 16:30)
De plus les joueurs qui s'abonnaient in-game par achat de code audiotel ne trouveront aucun intérêt à cette méthode. Les codes se trouvant à ce que je sais, de 10.000 à 20.000 kamas par unité, on peut s'abonner un mois pour 40.000 kamas. Alors que par P2M on devrait acheter des Ogrines, qui seront "logiquement" plus chères. Ce système fait payer plus cher les joueurs, pourquoi abandonneraient-ils l'achat de code IG pour CA ?
si les Ogrines sont "plus cher" en kamas, alors c'est à 100% à l'avantage du mec qui veux vendre ses codes de les passer par l'Ogrine et les P2M, car il aura plus de kamas, et tout ça sécurisé sans aucune perte. Sans oublier le temps gagné.
Et puis faut aussi prendre en compte que l'échange IG de code audio c'est le royaume des arnaques en tous genres.
Citation (Tyranoide @ 21 oct 2009, 16:57)
Donc moi si j'ai pas besoin de kamas ou d'ogrines pour m'abonner mais pour avoir accés à des services et que j'ai pas accés aux P2M je pourrais , oui je l'avoue , être un peu jaloux des serveurs équipé . Je sais qu'il reste l'option des P2M sur les sites mais je pense que échanger des kamas contre des ogrines sur ces P2M ne seront pas possible .
Que ça soit par la Bourse aux Kamas ou aux Cartes, il y aura au moins une des deux sur votre serveur, ce qui permettra des échanges contre de l'Ogrine.
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 18:53
Très très bonne idée : je suis moi même en difficulté car j'ai du mal à m'abonner, mais jouant depuis longtemps les kamas coulent à foison donc je n'aurai plus à acheter des codes illégalement ou m'abonner sans en avoir les moyens. Je n'aurai "plus qu'as" vendre mes kamas pour m'abonner. Mais techniquement je ne vois pas la différence avec la vente de code si ce n'est la sécurité de la transaction. Puisque, de toute manière, au final, c'est vous qui ramassez les sous
. Par zikileminileboss 21.Octobre.2009 - 18:54
Quand est-il de l'XP ???
Si vous voulez combattre les bots de combat, il va falloir pouvoir échanger des ogrines contre de l'XP.
Moi, ma situation financière est très aisée, je n'ai pas besoin d'échanger des kamas. En revanche, je ne vais (presque) jamais xper. Je n'en ai pas le temps. Je suis au même lvl depuis plus de 2 mois. Cela intéresserais de pouvoir acheter de l'xp.
Si vous voulez combattre les bots de combat, il va falloir pouvoir échanger des ogrines contre de l'XP.
Moi, ma situation financière est très aisée, je n'ai pas besoin d'échanger des kamas. En revanche, je ne vais (presque) jamais xper. Je n'en ai pas le temps. Je suis au même lvl depuis plus de 2 mois. Cela intéresserais de pouvoir acheter de l'xp.
Par Guillume 21.Octobre.2009 - 18:56
Citation (albatina @ 21 oct 2009, 18:26)
ton hypotése
euro--------abonnement-------------Ogrine -------kammas
ce qui et faut ce sont les ogrine que tu echange contre l'abonnement
Si tu avais lu tous les billets correctement, tu saurais qu'on peut échanger de l'Ogrine contre du temps d'abonnement ET du temps d'abonnement contre de l'Ogrine.euro--------abonnement-------------Ogrine -------kammas
ce qui et faut ce sont les ogrine que tu echange contre l'abonnement
Ce que je décrit n'est pas une hypothèse mais bien ce qu'il sera possible de faire (si on s'en tient aux infos à notre disposition pour l'instant)
Citation (HeReTiiikK @ 21 oct 2009, 18:27)
Tout d'abord parce que ceux qui ont de l'argent auront toujours l'avantage sur ceux qui en on moin, ils acheterons des kamas sur des site illegaux. A une seule chose près, c'est que cette fois il sera inutile d'aller les acheter sur un site illegal.
Je ne suis pas d'accord avec toi : actuellement, si on respècte les règles du jeu, ceux qui ont plus d'Euros ne sont pas avantagés ingame par quoique ce soit.Lutter contre le traffic illégal de kamas est une chose, cautionner l'achat de kamas en est une autre.
Citation (HeReTiiikK @ 21 oct 2009, 18:27)
... l'argent doit revenir aux createur de dofus uniquement et pas au profiteur.
Je suis entièrement d'accord, mais ça n'est pas la question je pense. Il faut empêcher les autres de faire du profit illégalement et non pas tenter de récupérer une part du gâteau, en pourrissant l'esprit du jeu par la même occasion.Citation (HeReTiiikK @ 21 oct 2009, 18:27)
il y a des riches et des pauvres, dans la réalité, comme dans le virtuel...
Bien sûr!Et l'équivalent avec Dofus ce sont les inégalités entre ceux qui ont beaucoup de kamas et ceux qui en ont peu (celui qui combat/drop/craft beaucoup a beaucoup de kamas, les autres moins).
Et non pas entre ceux qui ont beaucoup d'Euros et ceux qui en ont moins (celui qui a un gros salaire a beaucoup d'euros, les autres, moins).
Citation
cela reviens au même que d'acheter des Kama SAUF que tierce personne ne pourras pas abuser de vous et ne pas donner la chose promise
C'est justement la partie AVANT ton "sauf" que l'on critique, pas celle après...Citation
prenez Paint
Si c'est à mon attention, c'est déjà le cas, mais merci de t'en soucier Citation (HeReTiiikK @ 21 oct 2009, 18:36)
Je pense que tu te trompe, avant il fallai payer en + de l'abonnement dofus. Ici, il s'agit d'echanger ce qu'on a deja payer(si on le veut), a savoir notre abonnement, contre des kamas. On utiliserais notre argent d'abonnement contre des kamas, ceux qui prefererons gagner vite leur objet sans avoir beaucoup de temp a joué, et ceux qui veulent beaucoup joué pour avoir leur objet, mais il n'y a vraiment aucun lien avec la methode "illegal" et celle que propose ankama...
A bonne entendeur, salut ^^
Permet-moi de te retourner ton commentaire : je pense que tu te trompes complètement.A bonne entendeur, salut ^^
Cela dit, tu tombes dans le panneau qu'Ankama a volontairement placé en plein milieu : croire qu'échanger de l'abonnement contre des Ogrines ne nous coûte rien...
Tu as bien compris qu'on pouvait échanger du temps d'abonnement contre des Ogrines (disont des kamas, ca ira plus vite).
Mettons que tu ais un mois d'abonnement. Tu peux jouer 1 mois... normal, jusque-là!
Mettons maintenant que tu ais envie de kamas.
Donc, si tu as 1 mois d'abonnement, tu en échanges la moitié pour avoir 100 000 kamas (valeurs au pif). Tu te retrouves avec 15 jours d'abonnement et 100 000 kamas...
Tu as l'impression de n'avoir rien dépensé de plus que ton abonnement de 1 mois.
Tu as tes 100kk et tu les utilises (ou pas, osef).
Et que feras-tu au bout de 15 jours? Tu vas surement te réabonner (bah vi, t'as un méchant stuff grâce à tes kamas, c'est pas pour le laisser rouiller).
Moralité :
- soit tu joues 1 mois, sans rien dépenser de plus et tu n'as aps de kamas supplémentaire.
- soit tu joues 15 jours et tu as des kamas en plus... Et si tu veux jouer ton mois complet (donc au final avoir 1 mois + 100kk), tu devras rajouter des Euros pour t'abonner les 15 jours manquant.
Je ne vois pas comment on peut dire que ça "revient au même". L'abonnement que tu transforme en Ogrine, tu le perds! Tu devras le racheter, avec des vrais Euros...
Par vaced 21.Octobre.2009 - 18:56
Ca a l'air genial ^^ Mais c'est vrai qu'il y aura un petit probleme au niveau PvP forcement.
Vivement que sa sorte!
Vivement que sa sorte!
Par Link-le-truant 21.Octobre.2009 - 19:09
Limiter les bots? C'est une blague?
Totalement d'accord avec Vaced, en complétant ce qu'elle dit :
1 mois d'abonnement = 5€ = 3000 ogrines = 120.000k (selon le schéma présenté)
1er site de vente de kamas que je regarde sur mon serveur : 11€ pour 1M de kamas...
Bref, pour les matheux vous aurez vite compris qu'il sera largement plus bénéfique d'éviter ce nouveau système d'ogrine qui surcharge encore notre pauvre Dofus.
Totalement d'accord avec Vaced, en complétant ce qu'elle dit :
1 mois d'abonnement = 5€ = 3000 ogrines = 120.000k (selon le schéma présenté)
1er site de vente de kamas que je regarde sur mon serveur : 11€ pour 1M de kamas...
Bref, pour les matheux vous aurez vite compris qu'il sera largement plus bénéfique d'éviter ce nouveau système d'ogrine qui surcharge encore notre pauvre Dofus.
Par Ashudaiii 21.Octobre.2009 - 19:11
Citation (Guillume @ 21 oct 2009, 18:56)
Quand est-il de l'XP ???
L'XP ne change pas dutout. Si vous voulez ganger un niveau, il faut toujours allez xp.
Donc c'est bien pour ça que j'explique depuis le début que les kamas c'est pas forcément les clés du paradis THL !
Citation (Ashudaiii @ 21 oct 2009, 19:11)
1 mois d'abonnement = 5€ = 3000 ogrines = 120.000k (selon le schéma présenté)
1er site de vente de kamas que je regarde sur mon serveur : 11€ pour 1M de kamas...
Bref, pour les matheux vous aurez vite compris qu'il sera largement plus bénéfique d'éviter ce nouveau système d'ogrine qui surcharge encore notre pauvre Dofus.
1er site de vente de kamas que je regarde sur mon serveur : 11€ pour 1M de kamas...
Bref, pour les matheux vous aurez vite compris qu'il sera largement plus bénéfique d'éviter ce nouveau système d'ogrine qui surcharge encore notre pauvre Dofus.
Je veux bien croire à vos capacités en math, en revanche quelques notions d'économie ne feront pas de mal
Les P2M sont des marchés aux prix libres.
Si les kamas ne trouve pas preneur, il est évident que les prix vont baisser... jusqu'à ce que d'autres personnes y retrouvent un intérêt.
Dés lors, le prix du kamas chez les farmers n'aura pas une grande importance, car à ce petit jeu, les joueurs seront toujours plus rapides.
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 19:36
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
Pour l'inflation, non ce n'est pas si simple. En fait comme nous ne générons aucun kamas en plus dans l'économie du serveur, il n'y a pas PLUS d'argent. L'inflation sera donc très simplement contenue par le fait que personne n'achètera ce qui est trop cher, puisqu'ils n'auront pas plus d'argent pour le faire. Et la masse seule des personnes pouvant acheter des kamas ne sera pas supérieure à celle qui les vend.
Possible... Dans ce cas, la masse de kamas (si elle reste inchangée) se déplacera vers ceux les plus riches IRL... cool Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
On ne légalise pas l'achat de kamas par des Euros, il ne faut pas tout mélanger. Vendre des kamas contre des € sera toujours interdit.
L'Ogrine, c'est une représentation d'abonnement, pas de l'€.
C'est vous qui mélangez tout. Je n'ai jamais parlé de vendre des kamas (vous pouvez chercher) mais bien d'en acheter! C'est ça que je critique et je confirme : vous le légalisez.L'Ogrine, c'est une représentation d'abonnement, pas de l'€.
Vous ne légalisez pas le fait d'en acheter sur quelque site un peu louche et illégal. Non! Vous le légalisez de pouvoir l'acheter directement à Ankama!
L'Ogrine représente de l'abonnement (du temps d'abonnement exactement), je suis d'accord. Mais comment obtient-on de ce temps d'abonnement? En l'achetant contre des Euros, bien sûr!
Qu'importe le taux d'échange, si vous permettez d'échanger des Euros contre de l'abonnement, de l'abo contre des Ogrines et, enfin, de l'Ogrine contre des kamas, le trajet final est bien X Euros = Y Kamas.
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
Non, moi aussi je suis choqué par cette représentation totalement fausse et n'allant que dans le sens de votre démonstration.
Sur le billet du blog, vous avez une représentation de ce qui compose une transaction via les P2M.
L'élément le plus important c'est que c'est de joueur à joueur. En l'excluant, y'a plus rien à comprendre.
Je maintient mon schéma et il exprime bien mon angle de vue du système. Le schéma du billet prend le point de vue une fois l'Ogrine obetnue par le joueur de gauche. C'est un peu le point de vue global d'Ankama.Sur le billet du blog, vous avez une représentation de ce qui compose une transaction via les P2M.
L'élément le plus important c'est que c'est de joueur à joueur. En l'excluant, y'a plus rien à comprendre.
Mon schéma prend le point de vue du joueur qui désire acheter des kamas (et qui y parvient). Jusqu'ici ça n'était pas possible (légalement), à l'avenir ça le sera.
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
Ou comment empêcher les riches d'êtres riches, les forts d'être forts, les pauvres d'être pauvres, etc ?
C'est pourtant le cas actuellement et ce qui Et c'est ce qui fait que les items que l'on peut obtenir autrement qu'ingame sont tous plus faibles que ceux que l'on peut dropper/crafter ingame (dixit de nombres posts officiels). C'est ce qui a valu le nerf des Shushettes, par exemple.
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
Oui c'est vrai, EVE Online à un système assez proche. Mais qui à part EVE ?
Désolé de n'en avoir qu'un a l'esprit à l'instant.Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
J'ai édité mon post. Mais épargnez moi de ne pas devoir vous réécrire à chaque fois que "Vendre des kamas des mal".
Pourquoi c'est mal ?
Parceque DOFUS c'est un jeu, pas un travail. Nous n'autorisons absolument pas qu'une personne puisse vivre de son jeu. Et en ça, les Ogrines sont totalement cohérentes avec notre vision. Si vous voulez faire des vrais €€€ en "jouant" allez dans un casino ou au PMU du coin, DOFUS c'est pas fait pour ça.
Cf ce que j'ai dit plus haut : je parle de l'achat de kamas.Pourquoi c'est mal ?
Parceque DOFUS c'est un jeu, pas un travail. Nous n'autorisons absolument pas qu'une personne puisse vivre de son jeu. Et en ça, les Ogrines sont totalement cohérentes avec notre vision. Si vous voulez faire des vrais €€€ en "jouant" allez dans un casino ou au PMU du coin, DOFUS c'est pas fait pour ça.
Ce que j'attend, c'est "Acheter des kamas c'est mal"!
Citation (lotomai @ 21 oct 2009, 18:53)
à acheter la pano de ses reves pour faire le RP du perso que l'on incarne.
Olol, quoi.De toute façon, il faudrait s'entendre sur la définition de "progresser" pour partir dans cette direction. Et pour cela définir quel est le but à atteindre dans Dofus (si tant est qu'il y en est un).
Le but le plus communément admis étant d'être level 200.
Quoiqu'il en soit, il est clair qu'avoir plus de kamas permettra d'avoir un meilleur stuff et donc d'xp plus vite avec tout ce que cela implique.
Petite précision, au cas où ça ne soit pas clair : je trouve que la lutte contre la vente de codes audios, de comptes, de kamas et contre les bots en tout genre est une nécessité. Ca n'est pas du tout ce que je critique dans ce système.
Edit rapide :
Citation (albatina @ 21 oct 2009, 18:26)
je suis plutôt d'accord avec toi ^^ je cite les deux petit idiot qui ne vont pas jusquau bout du raisonnement
Les insultes gratuites, on s'en passera, merci. Je t'invite à lire mon post précédent qui te concerne. Par vaced 21.Octobre.2009 - 19:36
B'jours =)
C'est vrai que ceci sera très pratique...
Mais je reste perplexe car vous dites quand on s'abonera on aura des Ogrines
Mais par exemple quelqu'un comme moi qui c'est abo et encore abo pendant 4 ans n'auras pas reçu les origine de c'est 4 ans d'abonnement
Tout sa pour savoir si sa marchera que avec les nouveau abonnement ou avec les abonnement qu'on a fait avant
Je sais certains me dirons cela ne sert a rien de s'abo 4 ans mais bon (les cadeaux d'anniv etc...) comme sa t'es tranquil et en plus ta la coiffe obji enfin bon
Donc je me suis dit que je n'aurais pas des Ogrines car je ne vais pas me réabonner une année supplémentaire était déjà abonné 4 ans
Pourriez-vous m'éclairer svp =)
Cordialement
Ze-boulet eca terre parcho 26 agi lvl 119 =) sur sumens ^^'
++
C'est vrai que ceci sera très pratique...
Mais je reste perplexe car vous dites quand on s'abonera on aura des Ogrines
Mais par exemple quelqu'un comme moi qui c'est abo et encore abo pendant 4 ans n'auras pas reçu les origine de c'est 4 ans d'abonnement
Tout sa pour savoir si sa marchera que avec les nouveau abonnement ou avec les abonnement qu'on a fait avant
Je sais certains me dirons cela ne sert a rien de s'abo 4 ans mais bon (les cadeaux d'anniv etc...) comme sa t'es tranquil et en plus ta la coiffe obji enfin bon
Donc je me suis dit que je n'aurais pas des Ogrines car je ne vais pas me réabonner une année supplémentaire était déjà abonné 4 ans
Pourriez-vous m'éclairer svp =)
Cordialement
Ze-boulet eca terre parcho 26 agi lvl 119 =) sur sumens ^^'
++
Par lololllollol 21.Octobre.2009 - 19:41
lol super système les site de kamas on plus qua bradé leur prix voir fermer le magasin
bon travail Lotomail aller courage pour le service changement de serveur
bon travail Lotomail aller courage pour le service changement de serveur
Par Darkgoult 21.Octobre.2009 - 19:50
Waou, ca c'est super, j'espere que Mylaise aura une bourse au kama, et peu etre aussi oto mustam, si j'ai bien tout compris, quand j'ai pas trop de temps (et des €uro), je pourais acheter légalement des kama, et quand j'ai beaucoup de temps et que je kraft beaucoup de pain (ou que j'obtienne une belle drago) je pourais transformer cela en abonnement (pour mon neveux en lui donnant les kama qu'il transforme en ogrine, ou moi), super!!!
Merci Ankama
PS : a quand une beta dofus 2.1 ouverte (comme beta 1.29) et il pourais y avoir moyen de tester les ogrines sur ce serveur, par exemple en abonnant des comptes gratuit uniquement sur la beta
(le jeux sur la beta en double compte est tres ludique, plus que sur le serveur normal grace aux popo de boss)
Nickdelabalme
Merci Ankama
PS : a quand une beta dofus 2.1 ouverte (comme beta 1.29) et il pourais y avoir moyen de tester les ogrines sur ce serveur, par exemple en abonnant des comptes gratuit uniquement sur la beta
(le jeux sur la beta en double compte est tres ludique, plus que sur le serveur normal grace aux popo de boss) Nickdelabalme
Par NickDeLaBalme 21.Octobre.2009 - 19:51
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 17:17)
A quelle hauteur permettrez vous les échanges en Kamas. Si j'ai besoin de 40M de kamas en une fois pour un dofus ocre par exemple cette transaction sera t'elle possible (tu y as déjà plus ou moins répondu mais pourrais tu être un peu plus précis sur ces limites)?
Il y a des limitations, mais elles sont toutes au niveau de l'Ogrine. Donc son montant en kamas est dépendant du taux d'échange de l'Ogrine.
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 17:17)
Sera t'il possible dans un futur de ce système voir apparaître:
des offres groupées en kamas ?
des enchères en ogrine sur les objets/cartes les plus rares ?
des offres groupées en kamas ?
des enchères en ogrine sur les objets/cartes les plus rares ?
Offres groupées, je ne comprend pas...
Pour les enchères, sur les cartes oui c'est possible, mais pas sur les objets IG, car cela demanderai de les bloquer pendant un temps... donc probléme de stock possible pour les HdV classiques.
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 17:17)
Si plusieurs offres sont équivalentes est ce la première sur le marché qui sera traîtée en premier ?
Nous ne sommes pas encore fixés pour tout ce qui est ergonomie. Mais comptez sur moi pour vous en faire un billet dés que ça sera un peu plus arrêté.
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 17:17)
Un échangeur de kama pourra t'il se rétracter ? si oui sera t'il taxé en kama ?
Non, dés qu'une offre est validée, c'est fini. Tan qu'elle n'est pas close en revanche, il est possible de l'annuler.
Par lotomai 21.Octobre.2009 - 19:57
J'ai 2 questions !
- En s'abonnant comme aujourd'hui va ton avoir des sortes de cadeaux ou avantage par rapport a ceux qui s'abonnerons gratuitement ?
- Et je n'es pas bien compris ce que veut dire ogrine certifiée
- En s'abonnant comme aujourd'hui va ton avoir des sortes de cadeaux ou avantage par rapport a ceux qui s'abonnerons gratuitement ?
- Et je n'es pas bien compris ce que veut dire ogrine certifiée
Par alexounelebosse 21.Octobre.2009 - 19:58
Troop cool tu va meme pouvoir tabonne avec des k i t'est riche.
Par robinmic 21.Octobre.2009 - 19:59
Les ogrines. Ou, comment se faire le fric que ce font les vendeurs de kamas. Ankama chasse aux bots? Personnelement très peu de bot sont bannis. J'ai comme l'impression qu'Ankama les a laisser faire, puis maintenant essayent de faire en sorte que, une fois que la vente de kamas est devenue habituelle, "vendre" des kamas de façon à ce que les acheteurs ce sentent moins voleurs pour encore plus se faire de fric.
En gros (à moitier pour rire) JE SUIS BON, JE NE SUIS PAS UN SALAUD ! (on m'adore) DONNEZ MOI 1 000 000 EUROS !!! (eh ouais, toujours une arrière pensée, comme pour Ankama).
Désolé pour ceux qui ont eu l'idée de l'ogrine, si jamais ils ne voulaient que ce la devienne sa, mais l'idée de base est bonne, mais ne tient pas la route !
En gros (à moitier pour rire) JE SUIS BON, JE NE SUIS PAS UN SALAUD ! (on m'adore) DONNEZ MOI 1 000 000 EUROS !!! (eh ouais, toujours une arrière pensée, comme pour Ankama).
Désolé pour ceux qui ont eu l'idée de l'ogrine, si jamais ils ne voulaient que ce la devienne sa, mais l'idée de base est bonne, mais ne tient pas la route !
Par TheRoWeAr 21.Octobre.2009 - 20:05
Bon j'ai relu un peu tout ça et je me suis rendue compte que l'abonnement minimum en conversion d'Ogrines était de 7 jours minimum.
Or moi je vois plus l'ogrine comme un moyen d'offrir de l'abonnement , alors autant pour un anniversaire offrir 3 mois ou plus d'abonnement est correct , au passage je trouve dommage de ne pas pouvoir convertir de l'ogrine en mangas et autres goodies , à moins que vous proposiez un code cadeau achetable convertissable soit en ogrine soit en objet réel, mais désolé convertir plus d'une semaine d'abonnement ( 1,16 € ) en "du vent" "des kamas" tout ça pour "dépanner" très peu pour moi.
Personnellement je préfère gagner mes kamas moi-même plutôt que de les avoir avec du temps d'abonnement donc des euros, donc personnellement je n'y vois aucun intérêt à ce P2M, ce système ne convient absolument pas pour les cadeaux.
Filer plus d'un euro comme cela pour "du vent ", euh non merci surtout à des inconnus.
Les seuls que cela peut intéresser c'est ceux qui pratiquent déjà le commerce de codes audios acheteurs/vendeurs ou ceux qui sont intéressés par ce principe mais refusant l'illégalité.
Pas ceux qui comme moi sont prêts à dépanner pour une journée un ami IG ....
Or moi je vois plus l'ogrine comme un moyen d'offrir de l'abonnement , alors autant pour un anniversaire offrir 3 mois ou plus d'abonnement est correct , au passage je trouve dommage de ne pas pouvoir convertir de l'ogrine en mangas et autres goodies , à moins que vous proposiez un code cadeau achetable convertissable soit en ogrine soit en objet réel, mais désolé convertir plus d'une semaine d'abonnement ( 1,16 € ) en "du vent" "des kamas" tout ça pour "dépanner" très peu pour moi.
Personnellement je préfère gagner mes kamas moi-même plutôt que de les avoir avec du temps d'abonnement donc des euros, donc personnellement je n'y vois aucun intérêt à ce P2M, ce système ne convient absolument pas pour les cadeaux.
Filer plus d'un euro comme cela pour "du vent ", euh non merci surtout à des inconnus.
Les seuls que cela peut intéresser c'est ceux qui pratiquent déjà le commerce de codes audios acheteurs/vendeurs ou ceux qui sont intéressés par ce principe mais refusant l'illégalité.
Pas ceux qui comme moi sont prêts à dépanner pour une journée un ami IG ....
Par Arhialia 21.Octobre.2009 - 20:45
donc en gros les chercheur d'ogrine et les ogrine n'ont rien a voir on ne gagne pas de point grace a un chercheur d'ogrine?
Par xxPluiexx 21.Octobre.2009 - 20:46
Acheter des Kamas avec ses €uros, j'approuve l'idée pour ceux qui n'ont pas le temps de passer 5h par jour Ig.
D'un autre coté, il va y avoir de l'abus avec les joueurs aisés qui pourront avoir autant de kamas qu'ils voudront.
A moins que cela ne soit bridé de ce coté la...
Il y à encore des bots sur vos serveurs ? Sur Kuri, plus rien autour d'Astrub ni sur Incarnam !
D'un autre coté, il va y avoir de l'abus avec les joueurs aisés qui pourront avoir autant de kamas qu'ils voudront.
A moins que cela ne soit bridé de ce coté la...
Il y à encore des bots sur vos serveurs ? Sur Kuri, plus rien autour d'Astrub ni sur Incarnam !
Par Raiden-kreol 21.Octobre.2009 - 21:07
C'est une manière contournée de supprimer les codes audios pour privilégier l'échange d'argent réel contre des kamas, monnaie du jeu, je regrette. Même si certains le nient et que c'est une manière détournée de le faire, ça restera la même chose.
Cependant l'idée a été soigneusement conçue et j'admire beaucoup le travail même s'il n'est pas encore réalisé.
Cependant l'idée a été soigneusement conçue et j'admire beaucoup le travail même s'il n'est pas encore réalisé.
Par Darwenne 21.Octobre.2009 - 21:19
Merci pour tout c'est renseignement, je trouve le concept très intéressent,
Je pense que activé l'HDV des Kamas/Ogrine sur les vieux serveur comme Jiva/Djaul/... serai très intéressent,
car se sont des serveur déjà bien rodé et les changement serons visible plus rapidement (a mon avis)
Bonne soiré au staf
Je pense que activé l'HDV des Kamas/Ogrine sur les vieux serveur comme Jiva/Djaul/... serai très intéressent,
car se sont des serveur déjà bien rodé et les changement serons visible plus rapidement (a mon avis)
Bonne soiré au staf
Par Del-Toon 21.Octobre.2009 - 21:39
Vaced, j'ai très bien comprit ce que tu veux dire il ne reste plus qu'as espérer une chose : que les gens les plus riche en jeu ne soient pas le plus riche IRL sinon on coure droit à la catastrophe : Les riches seront de plus en plus riches et les pauvre de même (mais dans l'autre sens).
N'oublie pas tout de même que tu pourra migrer dans un serveur où tout cela n'est pas possible et donc jouer et profiter du jeu sans trop être déranger par la tumulte du marché au kama.
Je note plusieurs choses :
_si derrière le bot se cache un joueur et non un farmer qui s'engraisse sur dofus le problème de bot sera le même : le joueur mettra un bot pour générer des kama pendant que d'autre l'abonnerons en échange.
_Il faut bien retenir : argent réel --> abonnement --> orgrine --> kama. Mais kamas --> orgine -->abonnement xxx argent réel
_L'achat aux famers ne s'arrêtera pas forcément.
Même si intimement je me réjouit de pouvoir jouer sans payer il ne faut pas oublier que tout ça représente d'importants défauts difficilement rattrapables.
Tout joueur sachant jouer doit savoir jouer sans se faire arnaquer et là je vois les arnaques à plein nez
PS : Si vous voulez vous pouvez aussi rendre le jeu gratuit et distribuer des goodies qui n'auront pas d'impact in-game ça sera cool aussi mais étant donner que vous avez trouvé le filon je pense pas que vous le lâchiez (sans vouloir vous traiter de radin : tout le monde ferai pareil sauf gandhi). Cependant quand vous aurez accumuler tout le fric que vous voulez, vous pourrez toujours rendre le jeu gratuit et vivre des goodies
Faut que j'arrête de rêver moi (Petite sardine dans un monde de requins)
N'oublie pas tout de même que tu pourra migrer dans un serveur où tout cela n'est pas possible et donc jouer et profiter du jeu sans trop être déranger par la tumulte du marché au kama.
Je note plusieurs choses :
_si derrière le bot se cache un joueur et non un farmer qui s'engraisse sur dofus le problème de bot sera le même : le joueur mettra un bot pour générer des kama pendant que d'autre l'abonnerons en échange.
_Il faut bien retenir : argent réel --> abonnement --> orgrine --> kama. Mais kamas --> orgine -->abonnement xxx argent réel
_L'achat aux famers ne s'arrêtera pas forcément.
Même si intimement je me réjouit de pouvoir jouer sans payer il ne faut pas oublier que tout ça représente d'importants défauts difficilement rattrapables.
Tout joueur sachant jouer doit savoir jouer sans se faire arnaquer et là je vois les arnaques à plein nez
PS : Si vous voulez vous pouvez aussi rendre le jeu gratuit et distribuer des goodies qui n'auront pas d'impact in-game ça sera cool aussi mais étant donner que vous avez trouvé le filon je pense pas que vous le lâchiez (sans vouloir vous traiter de radin : tout le monde ferai pareil sauf gandhi). Cependant quand vous aurez accumuler tout le fric que vous voulez, vous pourrez toujours rendre le jeu gratuit et vivre des goodies
Faut que j'arrête de rêver moi (Petite sardine dans un monde de requins)
Par zikileminileboss 21.Octobre.2009 - 21:39
bonsoir moi perso je trouve ke c une super idee! bien sur sa arrage ankama car + dargent leur reviendront o detriment des farmers mais c leur jeu kan même c normal xD . bien sur iora des inégalité mais c normal ya les casual gamer dun coté et les nolife/gros riche ki font ke sa sa a tjr été comme sa et ce sera tjr comme sa! mais la dofus fait un pas en avant en légalisant la vente de code odio ke tt le monde (sof riche ou nolife) a utilisé et il y a une certaine logik ds cette vente^^ stu pe tabo 5semaine par moi ten vend un logik!
les inégalit sont "livrée" ac le jeu^^
chapo ankama! et je "zut!" les râleur ...
sramette 15x amayiro
les inégalit sont "livrée" ac le jeu^^
chapo ankama! et je "zut!" les râleur ...
sramette 15x amayiro
Par angheg 21.Octobre.2009 - 21:59
Personnellement je vais faire tout mon possible pour ne JAMAIS avoir d'ogrines. Quand je vois les commentaires, les explications, les demandes ... je ne comprend que 3 lignes sur 5 au maximum. Pour ma part, Ankama a voulut bien faire avec les ogrines mais apparement sa n'a fait que creer des conflits et des problemes. Je trouvais cette idée pas mal au début mais ils ont voulut compliquer le sujet avec les histoires de kamas, de codes audio, de "farmer" et tout le reste.
Dofus était un exellent MMO auparavant mais j'ai l'impression qu'en voulant inclure trop de "bonus", le jeu finira par serieusement ce dégrader.
Ceci n'est qu'une simple impression. Libre a vous d'en tenir compte ou pas, elle plaira a certain et elle déplaira a d'autre.
Dofus était un exellent MMO auparavant mais j'ai l'impression qu'en voulant inclure trop de "bonus", le jeu finira par serieusement ce dégrader.
Ceci n'est qu'une simple impression. Libre a vous d'en tenir compte ou pas, elle plaira a certain et elle déplaira a d'autre.
Par raphael-le-tueur 21.Octobre.2009 - 22:12
euuuhhhh,
Comment pourra ton acheter des ogrines ?
Et combien cela nour coutera ??
Cordialement Kmx
Comment pourra ton acheter des ogrines ?
Et combien cela nour coutera ??
Cordialement Kmx
Par kmxboss 21.Octobre.2009 - 22:25
Citation (albatina @ 21 oct 2009, 18:26)
je suis plutôt d'accord avec toi ^^ je cite les deux petit idiot qui ne vont pas jusquau bout du raisonnement
je suis choqué
tu voi je préfére que l'argent parte a ankamma gammes pour le dévellopement serveur maintenantce employé ect que dans des sites dirigée par 15 persone qui s'occupe juste de relancer les bots et de les recolters
de plus le systeme n'est pas pas comme sur les sites si tu relis bien sa donne sa
site:
euro ---------------------------Kammas
ton hypotése
euro--------abonnement-------------Ogrine -------kammas
ce qui et faut ce sont les ogrine que tu echange contre l'abonnement
le systeme et ainsi
euro ou kammas -------------ogrines-------------abonnement,objet,kammas(si euros),parchemins et tout le reste
je suis choqué
tu voi je préfére que l'argent parte a ankamma gammes pour le dévellopement serveur maintenantce employé ect que dans des sites dirigée par 15 persone qui s'occupe juste de relancer les bots et de les recolters
de plus le systeme n'est pas pas comme sur les sites si tu relis bien sa donne sa
site:
euro ---------------------------Kammas
ton hypotése
euro--------abonnement-------------Ogrine -------kammas
ce qui et faut ce sont les ogrine que tu echange contre l'abonnement
le systeme et ainsi
euro ou kammas -------------ogrines-------------abonnement,objet,kammas(si euros),parchemins et tout le reste
Bon, déjà évite de poster pour raconter de telles conn*****!
Il a été clairement dit que l'abonnement sera échangeable contre des Ogrines, c'est un système à double-sens.
Qu'on paye les Ogrines ou l'abonnement, le prix sera le même, c'est certain.
Donc acheter des Ogrines pour obtenir des Kamas.
Je schématise.
Abonnement -> Ogrines
Ogrines -> Kamas
Donc Abonnement -> Kamas et donc Kamas -> Abonnement.
Les joueurs riches vont pouvoir se payer tranquillement l'abonnement de leur comptes! Tandis que les joueurs pauvres eux, auront un horrible mal à abonner leur compte.
Et par "riche" j'entends IG, comme IRL!
Si j'ai bien compris le système. Donc on peut échanger notre temps d'abonnement contre des kamas, soit une personne aisée s'abonne une fois par mois pour un an, elle peut échanger ce temps d'abonnement contre des Ogrines, ainsi elle peut les échanger contre des kamas! Donc une fois par mois, une personne aisée se créditera d'une belle masse de kamas tranquillement, sans rien faire!
Alors qu'un joueur pauvre, lui ne pourra se payer que son abonnement, rien de plus!
Il n'y a donc aucune égalité entre les joueurs avec ce système.
Soit vous êtes riches IG, soit vous êtes riches IRL, soit dans les deux, soit RIEN.
Aucune égalité. Comme je crois l'avoir dis plus haut, ce système n'est la que pour ramener encore et toujours plus d'argent à Ankama en ayant l'infime espoir de supprimer les sites de goldfarmers.
Au lieu de distribuer l'argent à ce site, on le distribue à Ankama, quelle belle avancée!
QUAND JE PENSE QU'ON BALANCE ÇA COMME SI DE RIEN N'ÉTAIT DEVANT UNE COMMUNAUTÉ QUI NE COMPREND DANS SA GRANDE MAJORITÉ RIEN A CE QUI EST DIT ET QU'ON PROFITE DE LEUR IGNORANCE, ÇA, ÇA ME DÉGOUTE! PARCE-QUE PEUT-ÊTRE QUE LES JOUEURS SIMPLES NE VOIENT RIEN DERRIÈRE CET AJOUT, MAIS CEUX QUI RÉFLÉCHISSENT ENCORE ARRIVENT A VOIR CE QUI TENTE DE SE PRODUIRE DANS LEUR DOS.
Mais mettez donc tout simplement les items de toutes les panoplies en vente, ça ira plus vite, ça vous évitera de faire un long discours pour rien!
Par narulegend 21.Octobre.2009 - 22:45
Citation
Offres groupées, je ne comprend pas...
Rassembler des kamas à plusieurs pour répondre ensemble à une seule offre importante d'ogrine. Une fois la transaction terminée l'ogrine serait redistribuée proportionnellement à la mise en kama de chacun.
Bref pouvoir échanger des Kamas à plusieurs pour obtenir un grand lot ogrines, que seul nous n'aurions pas pu échanger.
Mais bon comme les limitations sont sur l'ogrine ...tout dépendra de la limite supérieure en ogrine d'un lot.D'où mon autre question est ce qu'on pourra échanger en une seule fois de nombreuses ogrines.
En clair est ce que je pourrais acheté mon dofus ocre en une seule fois ou sur plusieurs transactions ? Sont elles limitées en nombre par lot ou par nombre de lot par jour, etc ... ?
C'est une ogrine ou un ogrine ?
Je ne suis pas sûr que l'anonymat serve à quelque chose sur les P2M puisqu'un joueur peut dire à un autre joueur je vends ce nombre d'ogrines à ce prix en kama ?
Exemple type: Je lance une enchère à la criée en jeu d'un nombre important d'ogrine. Les enchères montent jusqu'au dernier surenchéreur et place mon offre en P2M à la dernière enchère prononcée.
Dernière question n'avez vous pas peur de voir migrer les trafiquants vers de la vente d'item cher et rare contre des Euros ? Ceux que justement les joueurs ordinaires ne vendront pas ?
Par psonlu 21.Octobre.2009 - 23:20
Je trouve que la mise en place des P2M est une bonné idée pour aidé les "povre" qui ont du mal a démaré ou du mal a avoir de bon item et j'en fais entierrement parti je vous félicite et il me tarde qui les ogrine sorte mais j'ai tout de même une question: Les ogrine je n'ai pas compris comment les vaoir pouriez vous m'expliquer s'il vous plaît.
Cordialment "Poi-fore" ou Tim
Cordialment "Poi-fore" ou Tim
Par sringbok 21.Octobre.2009 - 23:21
Deux questions me viennent a l'esprit en lisant ces infos...
(- Pourquoi parle t'on d'un seul serveur?) edit : je retire, c'est trouvé ma réponse
- à quoi va servir le familier "chercheur d'orgines".
(- Pourquoi parle t'on d'un seul serveur?) edit : je retire, c'est trouvé ma réponse
- à quoi va servir le familier "chercheur d'orgines".
Par PwalDeSlip 21.Octobre.2009 - 23:35
Je t'aime Lotomaï
Par Fow-powa-teaM 22.Octobre.2009 - 00:19
Ankama part du principe :
-Il existe des bots et ceux ci se font des sous IRL (en vrai) en vendant des sous IG (dans le jeu). Il y a de plus en plus de bot donc les gens achetent de plus en plus de kamas à ces farmers (ceux qui utilisent les bots).
-Il existe des joueurs qui achètent des codes audios pour pouvoir s'abonner, ils achètent ces codes avec des kamas aux autres joueurs qui ne sont parfois pas très honnetes.
=> Créons donc un systeme où les gens pourront avoir des kamas et s'abonner de manière légale sans tuer nos forfaits ou se faire arnaquer ni enrichir les farmers qui eux sont dans l'illégalité !!!
Ainsi donc achetons des kamas aux joueurs qui vendent des origines. Car on est bien d'accord celui qui achète des kamas est celui qui peut s'abonner sans acheter de code audio IG, il a les euros mais pas les kamas donc pour lui ce n'est pas un soucis de s'abo, son soucis est d'avoir des kamas. Inversement celui qui achète des codes audio est celui qui ne peut pas s'abo IRL car soit il n'a pas les euros et a des kamas IG soit si il vit à l'étranger et ne peut pas s'abonner.
*Je cite "Les joueurs riches vont pouvoir se payer tranquillement l'abonnement de leur comptes! Tandis que les joueurs pauvres eux, auront un horrible mal à abonner leur compte.
Et par "riche" j'entends IG, comme IRL!"
Ce n'est pas logique ce que tu dis car si ils étaient riches IG ils n'achèteraient pas de kamas...De plus avec ou sans origine les gens achèteront des codes audios pour s'abonner donc qu'ils achètent des origines ou des codes audios ils dépensent quand même des kamas. La seule chose qui change c'est qu'au moins ils ne se feront plus arnaquer !!
*Je cite "Il n'y a donc aucune égalité entre les joueurs avec ce système."
Faux car l'égalité se fera dans le fait déjà qu'on ne jouera plus dans l'illégalité. Et puis plus d'arnaque, les gens qui échangerons des origines auront bien ceux qu'ils désirent (kamas, abo, ou autre) et ne perdront pas d"argent, IRL ou IG, avec des pseudos vendeurs.
De plus comme il est dit sur le blog, je pense que l'économie IG sera plus importante et tant mieux si Ankama peut y gagner quelque chose ! Ils se font des sous en plus ? Et alors ? Etant les créateurs du jeu n'est pas normale ? Dans tous les cas cela change quoi pour nous car rien n'oblige à acheter des Origines...!
*Je cite "Soit vous êtes riches IG, soit vous êtes riches IRL, soit dans les deux, soit RIEN." Certe, et ? Quoi que, selon moi, celui qui n'a rien ne pourrait pas jouer...
Tout ça pour dire que j'aime le concept
-Il existe des bots et ceux ci se font des sous IRL (en vrai) en vendant des sous IG (dans le jeu). Il y a de plus en plus de bot donc les gens achetent de plus en plus de kamas à ces farmers (ceux qui utilisent les bots).
-Il existe des joueurs qui achètent des codes audios pour pouvoir s'abonner, ils achètent ces codes avec des kamas aux autres joueurs qui ne sont parfois pas très honnetes.
=> Créons donc un systeme où les gens pourront avoir des kamas et s'abonner de manière légale sans tuer nos forfaits ou se faire arnaquer ni enrichir les farmers qui eux sont dans l'illégalité !!!
Ainsi donc achetons des kamas aux joueurs qui vendent des origines. Car on est bien d'accord celui qui achète des kamas est celui qui peut s'abonner sans acheter de code audio IG, il a les euros mais pas les kamas donc pour lui ce n'est pas un soucis de s'abo, son soucis est d'avoir des kamas. Inversement celui qui achète des codes audio est celui qui ne peut pas s'abo IRL car soit il n'a pas les euros et a des kamas IG soit si il vit à l'étranger et ne peut pas s'abonner.
*Je cite "Les joueurs riches vont pouvoir se payer tranquillement l'abonnement de leur comptes! Tandis que les joueurs pauvres eux, auront un horrible mal à abonner leur compte.
Et par "riche" j'entends IG, comme IRL!"
Ce n'est pas logique ce que tu dis car si ils étaient riches IG ils n'achèteraient pas de kamas...De plus avec ou sans origine les gens achèteront des codes audios pour s'abonner donc qu'ils achètent des origines ou des codes audios ils dépensent quand même des kamas. La seule chose qui change c'est qu'au moins ils ne se feront plus arnaquer !!
*Je cite "Il n'y a donc aucune égalité entre les joueurs avec ce système."
Faux car l'égalité se fera dans le fait déjà qu'on ne jouera plus dans l'illégalité. Et puis plus d'arnaque, les gens qui échangerons des origines auront bien ceux qu'ils désirent (kamas, abo, ou autre) et ne perdront pas d"argent, IRL ou IG, avec des pseudos vendeurs.
De plus comme il est dit sur le blog, je pense que l'économie IG sera plus importante et tant mieux si Ankama peut y gagner quelque chose ! Ils se font des sous en plus ? Et alors ? Etant les créateurs du jeu n'est pas normale ? Dans tous les cas cela change quoi pour nous car rien n'oblige à acheter des Origines...!
*Je cite "Soit vous êtes riches IG, soit vous êtes riches IRL, soit dans les deux, soit RIEN." Certe, et ? Quoi que, selon moi, celui qui n'a rien ne pourrait pas jouer...
Tout ça pour dire que j'aime le concept
Par Sahayara 22.Octobre.2009 - 00:22
je voudrais repartir sur le faite que sa ne va pas tant déséquilibrer l'économie IG et IRL
D'une part : les hard gamer qui sont riche IG pouront aisaiment se passer de l'achat d'abonement et ainsi fournire des kamas au casual qui eux ne peuvent pas faire plusieur millier voir millions de kama par jour
d'une autre part les casual vont redistribuer les kama au gros joueur qui son maitre dans leur metier donc les gros joueur sont plus riche IRL(plus d'abonment a payer )et IG (des gens achetent les resources item ) tandis que les petit joueur qui pourront dépenser 2 ou 3 € pour acheter des ogrines
casual ---->ogrine---->acheter pas des hard----->afflux de quelque kama pour les casual--->achat et revente d'item /resource ig = casual qui s'enrichi et maintenant il paye son abonment par le biais d'autre casual !
D'une part : les hard gamer qui sont riche IG pouront aisaiment se passer de l'achat d'abonement et ainsi fournire des kamas au casual qui eux ne peuvent pas faire plusieur millier voir millions de kama par jour
d'une autre part les casual vont redistribuer les kama au gros joueur qui son maitre dans leur metier donc les gros joueur sont plus riche IRL(plus d'abonment a payer )et IG (des gens achetent les resources item ) tandis que les petit joueur qui pourront dépenser 2 ou 3 € pour acheter des ogrines
casual ---->ogrine---->acheter pas des hard----->afflux de quelque kama pour les casual--->achat et revente d'item /resource ig = casual qui s'enrichi et maintenant il paye son abonment par le biais d'autre casual !
Par zangdarledeuxiemes 22.Octobre.2009 - 00:39
Là, je suis carrément déçu par Ankama...
Aussi bien je ne vais pas m'attaquer à Lotomai, parce le pauvre semble être le seul à endosser le projet "Ogrines"...
... Mais ou sont donc les Tot et Lichen ???
Surement camouflé dans les studios, ne préférant pas affronter le couroux de la communauté contre leur grossière trahison...
C'est avec ce genre de projet que les joueurs voient peu à peu leur controle sur le jeu diminuer.
Oui parce qu'on aime bien nous, se plonger dans notre petit monde, oublier tout le reste, ne penser que tofu et bouftou...
Mais avec votre projet, a chaque fois que l'ont va voir le mot : OGRINES, vous allez nous sortir de notre petit moment virtuel... on va pensez euros...Ankama... on va penser irl...
Votre système c'est de la pollution...
pour ceux qui aiment ce jeu autant voir plus que vous(devs)... qui se détendent sur dofus.
Au début du mois, au lieu de se demander :
Vais-je avoir assez de temps pour jouer et continuer ma pano ?
on se demandera :
Ai-je assez travailler irl pour m'abonner 2 fois plus et vendre la moitié contre des Kamas...?
Quand nous jouons a dofus, nous aimons ne pas pensez a nos vie irl, qui sont de plus en plus dur chaque années qui passe.
Vous semblez l'oubliez, vous qui vivez de votre passion.
Vous allez polluer notre seul moment de détente avec les ogrines... on en veux pas...
Oubliez ce projet
Votre travail dessus était remarquable
mais cette idée est égaré de ce que nous réclamons de Dofus..
Faites que ce petit monde reste le plus possible éloigné du grand dans lequel nous vivons réellement. C'est la seul chose que nous vous demandons réellement le reste n'est que futilité...
Arrêtez les Ogrines. avant même qu'ils ne commencent. cela sera trop tard après...
Aussi bien je ne vais pas m'attaquer à Lotomai, parce le pauvre semble être le seul à endosser le projet "Ogrines"...
... Mais ou sont donc les Tot et Lichen ???
Surement camouflé dans les studios, ne préférant pas affronter le couroux de la communauté contre leur grossière trahison...
C'est avec ce genre de projet que les joueurs voient peu à peu leur controle sur le jeu diminuer.
Oui parce qu'on aime bien nous, se plonger dans notre petit monde, oublier tout le reste, ne penser que tofu et bouftou...
Mais avec votre projet, a chaque fois que l'ont va voir le mot : OGRINES, vous allez nous sortir de notre petit moment virtuel... on va pensez euros...Ankama... on va penser irl...
Votre système c'est de la pollution...
pour ceux qui aiment ce jeu autant voir plus que vous(devs)... qui se détendent sur dofus.
Au début du mois, au lieu de se demander :
Vais-je avoir assez de temps pour jouer et continuer ma pano ?
on se demandera :
Ai-je assez travailler irl pour m'abonner 2 fois plus et vendre la moitié contre des Kamas...?
Quand nous jouons a dofus, nous aimons ne pas pensez a nos vie irl, qui sont de plus en plus dur chaque années qui passe.
Vous semblez l'oubliez, vous qui vivez de votre passion.
Vous allez polluer notre seul moment de détente avec les ogrines... on en veux pas...
Oubliez ce projet
Votre travail dessus était remarquable
mais cette idée est égaré de ce que nous réclamons de Dofus..
Faites que ce petit monde reste le plus possible éloigné du grand dans lequel nous vivons réellement. C'est la seul chose que nous vous demandons réellement le reste n'est que futilité...
Arrêtez les Ogrines. avant même qu'ils ne commencent. cela sera trop tard après...
Par NeoHiro 22.Octobre.2009 - 01:10
Bonsoir Lotomai,
Le concept me parait très intéressant sur le papier.
Ce qui m’inquiète c’est de ne pas savoir la quantité de kamas qui sont actuellement dans les banques, et qui va être remis en circulation.
Si cela engendre un afflux massif de kamas, il en ressortira une baisse de la valeur du kamas, et une hausse généralisée des prix des items (inflation).
D’un autre coté ce qui me rassure dans ton travail, c’est que, à priori, tout semble être fait pour que rapidement un équilibre revienne.
Certains riches IG (en kamas) se seront appauvris aux profits des Ogrines, et en contre partie, une nouvelle classes de riches parvenus IG va faire son apparition.
Une fois cet équilibre atteint j’espère que mon serveur retrouvera l’équilibre économique qui règne actuellement, et que mes kamas en banque, ou mes items en réserves de ventes n’auront pas dévalués.
En fait, finalement, tout va dépendre de l’offre et de la demande.
Je pense que la demande en kamas sera présente. Elle sera entretenue par les joueurs HL et THL qui souhaitent s’acheter de gros items, une maison, ou certaines ressources rares, voir même un dofus.
C’est surtout au niveau de l’offre que je me pose la question.
Y aura-t-il suffisamment d’acheteur d’ogrines sur le P2M pour satisfaire tous les vendeurs ?
Si ce n’est pas le cas il pourrait y avoir alors trop d’Ogrines sur le marché, son cours s’effondrerait et un équilibre se créerait à bas niveau.
Cela aurait toute fois l’avantage de faire revenir l’économie du serveur à son niveau actuel.
Tout ça pour dire que je suis curieux de voir ce que cela donnera.
Mais d’un autre coté, j’angoisse un peu devant ce système, qui pourrait modifier rapidement et sans que l’on est le temps de s’y préparer l’économie de mon serveur.
Malgré tout, je sais que l’économie des serveurs est une chose qui tient à cœur Ankama, et donc je garde confiance dans ce projet.
Pour le reste drop de carte et tout et tout, je trouve ça sympa.
Je me répète, mais merci encore de toutes ces explications.
Mini-byll (Silouate)
Le concept me parait très intéressant sur le papier.
Ce qui m’inquiète c’est de ne pas savoir la quantité de kamas qui sont actuellement dans les banques, et qui va être remis en circulation.
Si cela engendre un afflux massif de kamas, il en ressortira une baisse de la valeur du kamas, et une hausse généralisée des prix des items (inflation).
D’un autre coté ce qui me rassure dans ton travail, c’est que, à priori, tout semble être fait pour que rapidement un équilibre revienne.
Certains riches IG (en kamas) se seront appauvris aux profits des Ogrines, et en contre partie, une nouvelle classes de riches parvenus IG va faire son apparition.
Une fois cet équilibre atteint j’espère que mon serveur retrouvera l’équilibre économique qui règne actuellement, et que mes kamas en banque, ou mes items en réserves de ventes n’auront pas dévalués.
En fait, finalement, tout va dépendre de l’offre et de la demande.
Je pense que la demande en kamas sera présente. Elle sera entretenue par les joueurs HL et THL qui souhaitent s’acheter de gros items, une maison, ou certaines ressources rares, voir même un dofus.
C’est surtout au niveau de l’offre que je me pose la question.
Y aura-t-il suffisamment d’acheteur d’ogrines sur le P2M pour satisfaire tous les vendeurs ?
Si ce n’est pas le cas il pourrait y avoir alors trop d’Ogrines sur le marché, son cours s’effondrerait et un équilibre se créerait à bas niveau.
Cela aurait toute fois l’avantage de faire revenir l’économie du serveur à son niveau actuel.
Tout ça pour dire que je suis curieux de voir ce que cela donnera.
Mais d’un autre coté, j’angoisse un peu devant ce système, qui pourrait modifier rapidement et sans que l’on est le temps de s’y préparer l’économie de mon serveur.
Malgré tout, je sais que l’économie des serveurs est une chose qui tient à cœur Ankama, et donc je garde confiance dans ce projet.
Pour le reste drop de carte et tout et tout, je trouve ça sympa.
Je me répète, mais merci encore de toutes ces explications.
Mini-byll (Silouate)
Par mini-byll 22.Octobre.2009 - 01:14
Je comprend pas grand chose mais je suis sur que c'est aussi interressant que lucratif (pour moi bien sur xD)
Par Fermeture 22.Octobre.2009 - 01:19
bon, pour commencer, bonjour. je n'ai absolument rien compris. c'est quoi vraiment des ogrines? comment on fait des kamas la dessu? on va en recevoir gratuitement des le debut?? on en trouve ou? va-t-il falloir les acheter avec de la vrai argent? quel est le raport de tou sa avec les farmer? metton qu'on me donne plein de ogrines des le debut, je m'abonne deja avec mon argent donc je peut tous les vendres tou de suite et me bourer de kamas?? je vois pas comment on peut en profiter. j'ai tou lu. tou. mais c'est tres compliquer ... svp, moi, en se moement, j'ai un enorme besoin de K alor si on peut se faire une petite fortune legalement la dessu, expliquerr moi svp. et le truc des cartes c'est pas clair non plus... et si j'ai biens compris, ya des serveur qui ont pas acces a lensenble de sa? les ogrines vallent-t-il cher? merci d'avoir des reponse clair et pas des truc du genre ''tu peut echanger des ogrines contre des kamas'' j'ai lu le texte je sais deja sa...
neohiro, je suis dacord avec toi a 70%. je suis dacord que quand on va sur dofus, c'est surtou pour relaxer et que le vrai monde, on veut un peu loublier. mais quand tu dit de tou detruire, je ne sais pas trop. comme j'ai pu lir dans les dernier commentaire, et je suis de cette avis, l'economi des serveur va se detruire!! je sui sur le serveur otomai (et fiere de l'etre ) et ma situation du moment est CATASTROPHIQUE coter economie et je ne suis pas le seul. j'ai longtremps eu des richesse de kamas. j'achetais le 1item qui pouvait paraitre utile. et un jour, j'ai plus de k ! j'avais pas mal tou depenser (parchemin de vend de panique vos une petite fortune ) mais j'avais AU MOIN 500 000k en objet. et j'avais un reel besoin d'un gelano ( qui sont a 300 000- 350 000k) donc j'aurais pu me l'ofrir SI LES GENS AVAIT DES K! je me promenais a astrub pour essayer de vendre et les gens sont tous faucher! mais on a tous des panopli qui pourai valoir une certeine saum mais qui a des kamas? les THL et HL evidament... mais quel THL va se balader a astrub pour acheter une pano bouf?? on a tous besoin de kamas. les HDV sont plein a craker d'objet mais personne a les k! j'etait le seul de mon serveur qui vendait des dagues FM air les 2 cite compris et cela fait 2 mois que personne achete et je diminu tou ltemps. mes chose valnet une fortune mais on ne peut les avoir ces kamas!!
alor je dit, esperon que sa marche, mais vu l'etait economique de mon serveur, je croi que les ogrine ne von qu'enpirer la situation parceque la TOU LE MONDE en bas du niv 130-200 von vendre tou leur ogrine ( si ils ne veulent que des kamas comme moi) et la la place de marche va etre pleine de k mais ocun acheteur!!
je croi que LE bon sistem devrait etre soi: un sistem de pres pour les joueur en problem ou un sistem qui achete les objet pour nous, les joueur. ce qui serait possible avec cette derniere idee, ce serait que tu pourais ariver avec t'est truc, tu les met en echange avec le PNJ et il EVALU EN MOYENNE LE PRIX DE CETTE OBJET ou si c'est un morceau de panopli paysan exenple ( donc vraiment peut de k) il nous lacheterait a un prix raisonnable qui est plus bas que le plus cher en HDV. des trucage pourait etre fait en mettent des objet tres cher ou je ne sais koi, mais quand il est question d'un objet qui vo o moin 1M, peut de gens von en metre 5 pour fausser le prix. vous etes surement plus intelligent que moi, alor vous seriez capable d'elaborer un truc aussi super. les ogrin me rendre mal un peu. j'ai peur que dofus devienne un genre de marcher et que se ne soi plus un monde joyeut et loufoque, mais plustot un endroit de rage de ne pas avoir vendu ces ogrine pour un prix qui ne vo meme pas ses plus basse attente...
pour moi, dofus est un endroit de relaxation ou je peut relaxer apres une longue journer de travaille... trouver mes amis et biens s'amuser ( avec moderation). mon plus grand desir, et qui doit se faire entendre parceque je parle au nom de plus de 50% des joeur de dofus: NOUS VOULONG AVOIR DOFUS ET NON WAKFU! NOUS VOULON GARDER TOUTE LES BEAU PETITS PLAISIRE QUI NOUS FON AIMER DOFUS. NOUS VOULONS ETRE BIENS ET RELAX SANS AVOIR A TROP PENSER A NOTRE VRAI MONDE APRES UNE JOURNER DE TRAVAIL. WAKFU SES PLANTER. NOUS VOULONS DOFUS. ALOR SVP, IL EST PEUTETRE ENCORE TEMPS DE CHANGER QUELQUE TRUC MAIS CONSERVER SE QUI NOUS DONNE LE CHARME DE DOFUS; CE QUI LE DIFFERENCIE DE WAKFU!
ton travaille est superbe. tu monte un projet enorme et tu travaille biens. si l'idee permetait de satifaire tou les besoin, nous serions au paradis. personnelement, j'ai confience en ankama et je sais que vous avez ete capable de nous enchanter avec dofus, et que vous serez capable de continuer. mais lerreur est humaine. je sais que vous ne pouvez pas satisfere tou le monde, mais concerver DOFUS est le plus importent.
amicalement, chance-or, otomai. ( tres beau travaille)
... svp, moi, en se moement, j'ai un enorme besoin de K alor si on peut se faire une petite fortune legalement la dessu, expliquerr moi svp. et le truc des cartes c'est pas clair non plus... et si j'ai biens compris, ya des serveur qui ont pas acces a lensenble de sa? les ogrines vallent-t-il cher? merci d'avoir des reponse clair et pas des truc du genre ''tu peut echanger des ogrines contre des kamas'' j'ai lu le texte je sais deja sa... neohiro, je suis dacord avec toi a 70%. je suis dacord que quand on va sur dofus, c'est surtou pour relaxer et que le vrai monde, on veut un peu loublier. mais quand tu dit de tou detruire, je ne sais pas trop. comme j'ai pu lir dans les dernier commentaire, et je suis de cette avis, l'economi des serveur va se detruire!! je sui sur le serveur otomai (et fiere de l'etre
) et ma situation du moment est CATASTROPHIQUE coter economie et je ne suis pas le seul. j'ai longtremps eu des richesse de kamas. j'achetais le 1item qui pouvait paraitre utile. et un jour, j'ai plus de k ! j'avais pas mal tou depenser (parchemin de vend de panique vos une petite fortune ) mais j'avais AU MOIN 500 000k en objet. et j'avais un reel besoin d'un gelano ( qui sont a 300 000- 350 000k) donc j'aurais pu me l'ofrir SI LES GENS AVAIT DES K! je me promenais a astrub pour essayer de vendre et les gens sont tous faucher! mais on a tous des panopli qui pourai valoir une certeine saum mais qui a des kamas? les THL et HL evidament... mais quel THL va se balader a astrub pour acheter une pano bouf?? on a tous besoin de kamas. les HDV sont plein a craker d'objet mais personne a les k! j'etait le seul de mon serveur qui vendait des dagues FM air les 2 cite compris et cela fait 2 mois que personne achete et je diminu tou ltemps. mes chose valnet une fortune mais on ne peut les avoir ces kamas!! alor je dit, esperon que sa marche, mais vu l'etait economique de mon serveur, je croi que les ogrine ne von qu'enpirer la situation parceque la TOU LE MONDE en bas du niv 130-200 von vendre tou leur ogrine ( si ils ne veulent que des kamas comme moi) et la la place de marche va etre pleine de k mais ocun acheteur!!
je croi que LE bon sistem devrait etre soi: un sistem de pres pour les joueur en problem ou un sistem qui achete les objet pour nous, les joueur. ce qui serait possible avec cette derniere idee, ce serait que tu pourais ariver avec t'est truc, tu les met en echange avec le PNJ et il EVALU EN MOYENNE LE PRIX DE CETTE OBJET ou si c'est un morceau de panopli paysan exenple ( donc vraiment peut de k) il nous lacheterait a un prix raisonnable qui est plus bas que le plus cher en HDV. des trucage pourait etre fait en mettent des objet tres cher ou je ne sais koi, mais quand il est question d'un objet qui vo o moin 1M, peut de gens von en metre 5 pour fausser le prix. vous etes surement plus intelligent que moi, alor vous seriez capable d'elaborer un truc aussi super. les ogrin me rendre mal un peu. j'ai peur que dofus devienne un genre de marcher et que se ne soi plus un monde joyeut et loufoque, mais plustot un endroit de rage de ne pas avoir vendu ces ogrine pour un prix qui ne vo meme pas ses plus basse attente...
pour moi, dofus est un endroit de relaxation ou je peut relaxer apres une longue journer de travaille... trouver mes amis et biens s'amuser ( avec moderation). mon plus grand desir, et qui doit se faire entendre parceque je parle au nom de plus de 50% des joeur de dofus: NOUS VOULONG AVOIR DOFUS ET NON WAKFU! NOUS VOULON GARDER TOUTE LES BEAU PETITS PLAISIRE QUI NOUS FON AIMER DOFUS. NOUS VOULONS ETRE BIENS ET RELAX SANS AVOIR A TROP PENSER A NOTRE VRAI MONDE APRES UNE JOURNER DE TRAVAIL. WAKFU SES PLANTER. NOUS VOULONS DOFUS. ALOR SVP, IL EST PEUTETRE ENCORE TEMPS DE CHANGER QUELQUE TRUC MAIS CONSERVER SE QUI NOUS DONNE LE CHARME DE DOFUS; CE QUI LE DIFFERENCIE DE WAKFU!
ton travaille est superbe. tu monte un projet enorme et tu travaille biens. si l'idee permetait de satifaire tou les besoin, nous serions au paradis
. personnelement, j'ai confience en ankama et je sais que vous avez ete capable de nous enchanter avec dofus, et que vous serez capable de continuer. mais lerreur est humaine. je sais que vous ne pouvez pas satisfere tou le monde, mais concerver DOFUS est le plus importent.amicalement, chance-or, otomai. ( tres beau travaille)
Par tifca 22.Octobre.2009 - 01:59
Ce n'est plus un MMORPG , sa ressemble de plus en plus a un casino...
Par sylhieu 22.Octobre.2009 - 02:11
ok je suis rendu a la page 4 de lecture mais j'ai un truc a dire
je ne comprend pas en quoi sa derange que celui qui a de l'argent irl sachete des kamas en payan de labonement au plus pauvre oui il va se stuffer oui il va progresez plus vite mais la raison pourquois vous geulez ses simplement LA JALOUSI
personnellement moi se que je veut ses jouer avec mes amis et dans rencontrez des nouveau en jeux sa me concerne en rien la facon que jeanjackkikool a coter a eu sont equipement ou combien de kamas il as ten qu'il ne m'enpeche pas de jouer (du coup se systeme produit leffect contraire grace a jeanjackkikool je vais pouvoir jouez plus longtemp alor que j'en est pas les moyen financier irl)
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
personellement je trouve que le leveling dans dofus se fait deja trop rapidement sa sert strictement a rien d'etre lvl 200 ses pas le but de dofus (ni des mmorpg le but des mmorpg ses se distraire avec d'autre gens)
quand un mmorpg devien qu'une histoire de lvl et de fortune in game le jeux peut bien mourir
entouka MOI se systeme fait mon boneur et j'espere vivement l'implantion du p2m de bourse au kamas sur Helsephine
Shakti Craette D'helsephine
ps.je continu a lire et reposterai surement
pss. je ne me repeterai pas je le sais que j'ecri comme une bwork manchot et se n'est pas faute d'effort alor inutile de le faire remarquer car mon ecriture ne fait pas parti du debat (se n'est pas par irrespect pour les lecteur mais plus p'arce-que je ne suis pas visuel et je ne les voie pas (est pour les ponctuation je suis sur un clavier americain est faire des accent en code est long trop pour repondre rapidement))
je ne comprend pas en quoi sa derange que celui qui a de l'argent irl sachete des kamas en payan de labonement au plus pauvre oui il va se stuffer oui il va progresez plus vite mais la raison pourquois vous geulez ses simplement LA JALOUSI
personnellement moi se que je veut ses jouer avec mes amis et dans rencontrez des nouveau en jeux sa me concerne en rien la facon que jeanjackkikool a coter a eu sont equipement ou combien de kamas il as ten qu'il ne m'enpeche pas de jouer (du coup se systeme produit leffect contraire grace a jeanjackkikool je vais pouvoir jouez plus longtemp alor que j'en est pas les moyen financier irl)
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
personellement je trouve que le leveling dans dofus se fait deja trop rapidement sa sert strictement a rien d'etre lvl 200 ses pas le but de dofus (ni des mmorpg le but des mmorpg ses se distraire avec d'autre gens)
quand un mmorpg devien qu'une histoire de lvl et de fortune in game le jeux peut bien mourir
entouka MOI se systeme fait mon boneur et j'espere vivement l'implantion du p2m de bourse au kamas sur Helsephine
Shakti Craette D'helsephine
ps.je continu a lire et reposterai surement
pss. je ne me repeterai pas je le sais que j'ecri comme une bwork manchot et se n'est pas faute d'effort alor inutile de le faire remarquer car mon ecriture ne fait pas parti du debat (se n'est pas par irrespect pour les lecteur mais plus p'arce-que je ne suis pas visuel et je ne les voie pas (est pour les ponctuation je suis sur un clavier americain est faire des accent en code est long trop pour repondre rapidement))
Par Floritani 22.Octobre.2009 - 02:31
je ne vois rien qui va changer a par eventuelement le prix du million de kama...en effet il y aura maintenant deux fournisseurs (les farmeurs ) et (ankama) tant mieux cela fera baisser les prix des kamas car ils se concurenceront ...quelle hypocrisie de votre part ANKAMA ! parler de telle notion d'argent a des enfants et dire "ankama n'ai pas responsable de l'innattention des parents vis a vis des jeux que pratiquent leurs enfants sur internet" ...vous vous servez de la faiblesse des gens la non ??? je n'ai rien contre ce systeme j'ai juste du mal a avaler que l'on parle de terme si compliquer a une majorité d'enfants compris entre 13 et 15 ans ...serieux sa vous fait pas de la peine ??? vous ne faite pas avancer le probleme d'inconscience de certains "gamins" vous penssez surtout a faire du "FRIC" ...tant mieux si les prix du kamas baissent et MEME si c'est sur des sites ILEGAUX !
ceci etant dit dofus est toujours aussi plaisant et la version 2.0 est magnifique...soyez juste plus claire pour des enfants car on parle bien d'enfants et pas de PORTE MONNAIE !
ceci etant dit dofus est toujours aussi plaisant et la version 2.0 est magnifique...soyez juste plus claire pour des enfants car on parle bien d'enfants et pas de PORTE MONNAIE !
Par Shingo 22.Octobre.2009 - 02:52
Citation (Floritani @ 22 oct 2009, 02:31)
ok je suis rendu a la page 4 de lecture mais j'ai un truc a dire
je ne comprend pas en quoi sa derange que celui qui a de l'argent irl sachete des kamas en payan de labonement au plus pauvre oui il va se stuffer oui il va progresez plus vite mais la raison pourquois vous geulez ses simplement LA JALOUSI
personnellement moi se que je veut ses jouer avec mes amis et dans rencontrez des nouveau en jeux sa me concerne en rien la facon que jeanjackkikool a coter a eu sont equipement ou combien de kamas il as ten qu'il ne m'enpeche pas de jouer (du coup se systeme produit leffect contraire grace a jeanjackkikool je vais pouvoir jouez plus longtemp alor que j'en est pas les moyen financier irl)
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
personellement je trouve que le leveling dans dofus se fait deja trop rapidement sa sert strictement a rien d'etre lvl 200 ses pas le but de dofus (ni des mmorpg le but des mmorpg ses se distraire avec d'autre gens)
quand un mmorpg devien qu'une histoire de lvl et de fortune in game le jeux peut bien mourir
entouka MOI se systeme fait mon boneur et j'espere vivement l'implantion du p2m de bourse au kamas sur Helsephine
Shakti Craette D'helsephine
ps.je continu a lire et reposterai surement
pss. je ne me repeterai pas je le sais que j'ecri comme une bwork manchot et se n'est pas faute d'effort alor inutile de le faire remarquer car mon ecriture ne fait pas parti du debat (se n'est pas par irrespect pour les lecteur mais plus p'arce-que je ne suis pas visuel et je ne les voie pas (est pour les ponctuation je suis sur un clavier americain est faire des accent en code est long trop pour repondre rapidement))
je ne comprend pas en quoi sa derange que celui qui a de l'argent irl sachete des kamas en payan de labonement au plus pauvre oui il va se stuffer oui il va progresez plus vite mais la raison pourquois vous geulez ses simplement LA JALOUSI
personnellement moi se que je veut ses jouer avec mes amis et dans rencontrez des nouveau en jeux sa me concerne en rien la facon que jeanjackkikool a coter a eu sont equipement ou combien de kamas il as ten qu'il ne m'enpeche pas de jouer (du coup se systeme produit leffect contraire grace a jeanjackkikool je vais pouvoir jouez plus longtemp alor que j'en est pas les moyen financier irl)
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
personellement je trouve que le leveling dans dofus se fait deja trop rapidement sa sert strictement a rien d'etre lvl 200 ses pas le but de dofus (ni des mmorpg le but des mmorpg ses se distraire avec d'autre gens)
quand un mmorpg devien qu'une histoire de lvl et de fortune in game le jeux peut bien mourir
entouka MOI se systeme fait mon boneur et j'espere vivement l'implantion du p2m de bourse au kamas sur Helsephine
Shakti Craette D'helsephine
ps.je continu a lire et reposterai surement
pss. je ne me repeterai pas je le sais que j'ecri comme une bwork manchot et se n'est pas faute d'effort alor inutile de le faire remarquer car mon ecriture ne fait pas parti du debat (se n'est pas par irrespect pour les lecteur mais plus p'arce-que je ne suis pas visuel et je ne les voie pas (est pour les ponctuation je suis sur un clavier americain est faire des accent en code est long trop pour repondre rapidement))
lis mon message et on en discute
. moi je comprend pas grand chose mais de ce que j'ai comrpis, l'economis va un peu se bousiller. mais je suis d'accord que le lvl et les stuff des autre m'indifere vraiment. mais moi, mon problem, c'est que IRL je suis sans problem mais IG j'ai trop besoin de k. peut etre aussi, de pouvoir se fair des kamas se serait une bonne facon de faire jouer les gens longtemps perso, je trouve que faire des kamas legalement dans dofus est apeupres impossible. je ne ment pas.(canal commerce) ''comment peut-ont fair des K?'' tou le monde te repond: ''fait un metier de recolte, ensuite le me tier de fabrication associer et ensuite forgemaje de ce dernier''. oui, bon, c'est une facon, mais a partir du lvl 8 de notre metier c'est trop long a monter! et c'est niv 30 pour avoir l'autre metier. prenon lexenple suivent: mineur-bijoutier-joillomaje. nimporte quel chose que tu fait BL et je sais po HL ( de metier) sa donne 10 xp. et je suis suposer monter 1 metier niv 65 pour forgemag. et les rune? et qui m'achete mes anneau de trop BL? meme si tu est tailleur cordonnier et bijoutier, il faut le materiel, l'argent si tu les ahcete et la patience si tu essaye de les drop. moi je vais sur dofus pour monter mon perso, mamuser avec mes amis, decompresser, etc... pas pour faucher du ble pendent 2 mois pour ensuite faire des bijouz noob pendant 1 ans et ensuite depenser une fortune en rune pour detruire des gelano ou se faucher pour des chause qui valent pas la peine...
non desoler, mais faire des K legalement dans dofus c'est une vrai BLAGUE. si t'a une classe pvp, oubli le drop, si ta une classe pvm, oubli les traque, si ta une classe mediocre en att le bon sort, pas de pano.... on s'en sort pas. si on pouvais faire des k, on n'aurait meme pas cette discussion
cprdialement, chance-or, otomai ( biens dit shingo je suis plustot dacord mais on peut pas dire que lotomai ai fait un travaille mauvais elle a fait un tres beau boulot.)
Par tifca 22.Octobre.2009 - 02:54
Citation (Floritani @ 22 oct 2009, 02:31)
personnellement moi se que je veut ses jouer avec mes amis et dans rencontrez des nouveau en jeux sa me concerne en rien la facon que jeanjackkikool a coter a eu sont equipement ou combien de kamas il as ten qu'il ne m'enpeche pas de jouer (du coup se systeme produit leffect contraire grace a jeanjackkikool je vais pouvoir jouez plus longtemp alor que j'en est pas les moyen financier irl)
C'est une réflexion intéressante. Les gens qui sont gênés c'est vraiment juste sur le principe... car sinon, il faut vraiment de grosses oeillléres pour ne pas voir que dans les faits l'inégalité existe déjà, et à des échelles beaucoup plus importante que ce qu'on veux bien croire. Et puis quand on parle d'inégalités, pourquoi ne pas dire qu'un joueur pouvant jouer plus qu'un autre "c'est honteux" et qu'il faut limiter le nombre d'heures de jeu par jour... Et pourquoi pas limiter aussi le nombre de combat possibles, par jour, à 1, avec 1 seul et unique monstre, oui pour pas désavantager les uns et les autres... Bref à tout ceux qui brandissent le système d'égalité comme une vertu suprême, allez au bout de votre raisonnement (c'est quoi l'égalité parfaite ?), appliquez-vous le pendant une journée, après je veux bien en rediscuter.
On ne pourra jamais empêcher un joueur "riche IRL" de provoquer des déséquilibres ingame s'il le souhaite.
La meilleure manière de résoudre le problème c'est d'encadrer cet état de fait pour que ça soit le "moins mauvais" possible. Et personnellement, la redistribution au profit de la communauté de la richesse que ce joueur souhaite apporter, et uniquement dans le cadre du jeu, c'est ce qui est le mieux pour tout le monde.
Maintenant, regardez ce qui se passe avec l'industrie du disque. Vous avez là des sociétés qui s'accrochent coute que coute à leur "ancien" model (vu ce qu'il a rapporté c'est logique), refusant de voir et de comprendre l'évolution des habitudes et des pratiques. Ils bâtissent des forteresses d'interdits, mais tout le monde continue à pirater, s'adapter ou pas, là est la question.
Dans le contexte de Dofus, mais ça sera pareil pour Wakfu, nous avons pour le moment exactement la même posture :
- Vendre des kamas... c'est interdit
- Acheter des kamas... c'est interdit
- On fait une chasse permanente aux bots
- Nous bannissons des vendeurs de kamas
- Nous bannissons des joueurs
Mais ça ne change rien, il y a toujours autant d'acheteurs potentiels et de bot qui vont revenir (ou de nouveaux type de bot déjà en place mais que l'on a pas encore détecté).
Allez toujours plus loin dans la répression ne mènera à rien sans s'occuper des causes profondes. Et là on rejoint le besoin de nous adapter aux pratiques de nos joueurs, et pas l'inverse, tout en gardant de notre côté nos principe directeurs (pas d'item mall, un jeu 100% accessible à un abonné, un jeu gratuit illimité, etc.) qui sont aussi pour une part de notre succès.
Les P2M sont tout simplement une réponse à cette évolution, mais dans une configuration nouvelle par rapport à ce que les autres MMO proposent ou vont proposer (de + en + d'item mall en fait, donc 100% des sous pour la société, et 100% des désagréments pour les joueurs).
Citation (Floritani @ 22 oct 2009, 02:31)
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
Je pense exactement la même chose. Et aprés, un joueur "riche" qui quitte le jeu (parce que il a atteint ses objectifs plus vite), c'est soit une redistribution du stuff à la communauté, soit du stuff qui ira croupir dans une banque, et donc un nouveau besoin de craft/drop. Et là c'est toujours pareil, tout le monde focalise sur 1 type de joueur, qui sera très largement minoritaire !
Citation (Shingo @ 22 oct 2009, 02:52)
Vous ne faite pas avancer le probleme d'inconscience de certains "gamins" vous penssez surtout a faire du "FRIC" ...tant mieux si les prix du kamas baissent et MEME si c'est sur des sites ILEGAUX !
ceci etant dit dofus est toujours aussi plaisant et la version 2.0 est magnifique...soyez juste plus claire pour des enfants car on parle bien d'enfants et pas de PORTE MONNAIE !
ceci etant dit dofus est toujours aussi plaisant et la version 2.0 est magnifique...soyez juste plus claire pour des enfants car on parle bien d'enfants et pas de PORTE MONNAIE !
Et bien entendu, cette version 2.0 de Dofus que vous trouvez magnifique, cela à été possible grâce à une équipe bénévole, mais terriblement motivée, qui accepte de ne boire que de l'eau, manger des patates tous les jours, et dormir dans un sac de couchage à la cave ou sous le bureau !
(je précise c'est ironique)
Quand à la responsabilité des parents, je me souviens que petit, il m'arrivais de temps en temps de voler des francs à mes parents pour aller jouer à un flipper dans une petite salle d'arcade qu'il y avait dans le coin. Cette salle d'arcade était donc RESPONSABLE de mes vols ? Ha cool, je me sent beaucoup mieux d'un coup ! En plus, la salle d'arcade proposait un concept hyper addictif : elle obligeait aussi tous mes copains à jouer ce qui faisait que j'avais encore plus envie de jouer... haaa les fourbes !
(je précise qu'il y a peut-être encore un peu d'ironie ici aussi)
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 07:04
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 23:20)
Rassembler des kamas à plusieurs pour répondre ensemble à une seule offre importante d'ogrine. Une fois la transaction terminée l'ogrine serait redistribuée proportionnellement à la mise en kama de chacun.
Bref pouvoir échanger des Kamas à plusieurs pour obtenir un grand lot ogrines, que seul nous n'aurions pas pu échanger.
Bref pouvoir échanger des Kamas à plusieurs pour obtenir un grand lot ogrines, que seul nous n'aurions pas pu échanger.
C'est intéréssant, mais ce cas précis ne sera pas appliqué, c'est une usine à gaz d'exception dans tous les sens.
J'ai bien quelques idées pour des achats groupés, mais vu le travail à faire pour le moment, je vois mal une première présentation de concept avant fin 2010.
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 23:20)
D'où mon autre question est ce qu'on pourra échanger en une seule fois de nombreuses ogrines.
En clair est ce que je pourrais acheté mon dofus ocre en une seule fois ou sur plusieurs transactions ? Sont elles limitées en nombre par lot ou par nombre de lot par jour, etc ... ?
En clair est ce que je pourrais acheté mon dofus ocre en une seule fois ou sur plusieurs transactions ? Sont elles limitées en nombre par lot ou par nombre de lot par jour, etc ... ?
Les limites sont généralement toujours au niveau des "volumes" sur des "périodes glissantes". Je vais donner un exemple :
X.XXX Ogrines sur 24H
XX.XXX Ogrines sur 7j
XXX.XXX Ogrines sur 30j
Et à chaque transaction on fait un test sur les 3 limites.
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 23:20)
C'est une ogrine ou un ogrine ?
UNE Ogrine, avec un O majuscule aussi
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 23:20)
Je ne suis pas sûr que l'anonymat serve à quelque chose sur les P2M puisqu'un joueur peut dire à un autre joueur je vends ce nombre d'ogrines à ce prix en kama ?
Exemple type: Je lance une enchère à la criée en jeu d'un nombre important d'ogrine. Les enchères montent jusqu'au dernier surenchéreur et place mon offre en P2M à la dernière enchère prononcée.
Exemple type: Je lance une enchère à la criée en jeu d'un nombre important d'ogrine. Les enchères montent jusqu'au dernier surenchéreur et place mon offre en P2M à la dernière enchère prononcée.
Oui bien sur, mais comment être sûr que c'est bien la bonne personne qui achètera le lot que l'on met en vente ?
De plus, comme je l'ai dit, on a pas encore défini totalement certains aspects des P2M, et cette possibilité de dé-anonymiser une transaction sera certainement paré par une obligation d'application de prix cohérent avec le marché.
Du coup le risque de se faire "piquer l'offre" sera assez grand.
Mais donc dans tous les cas, le joueur A ne pourra pas directement donner des Ogrines au joueur B
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 23:20)
Dernière question n'avez vous pas peur de voir migrer les trafiquants vers de la vente d'item cher et rare contre des Euros ? Ceux que justement les joueurs ordinaires ne vendront pas ?
s'ils se mettent à trafiquer certains items, tan mieux, nous pourrons bien mieux les identifier sur les zones ou ces items peuvent dropper. Les kamas c'est bien trop commun.
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 07:26
Citation (Floritani @ 22 oct 2009, 02:31)
je ne comprend pas en quoi sa derange que celui qui a de l'argent irl sachete des kamas en payan de labonement au plus pauvre oui il va se stuffer oui il va progresez plus vite mais la raison pourquois vous geulez ses simplement LA JALOUSI
Ce serait bien que tu lisent en entier les messages des gens il n'y a aucune jalousie dans mon message car je pense être capable de dépenser bien plus que la majorité si je le voulais. Je pense que le système est malsain et à l'encontre des principes (valeurs ?) qu'Ankama nous a jusqu'à présent amener à croire. Que la richesse IRL n'influerait pas sur la puissance IG. Depuis que je joue j'ai vu des dérives mais elles me semblaient assez limitées. Maintenant c'est annoncé clair et net.
Vu que les volume seront limités (mais uniquement par compte ce qui renforce encore les disparités) en restant dans l'utilisation normale je pense faire parti des gens qui pourraient chaque mois atteindre les quota.
Je ne le ferais pas parce que de un je n'en vois pas l'intérêt et de deux cela doit être ridicule par rapport à ce que je gagne en ce moment en jeu.
Je ne vois que dans un système une aide aux personnes qui ne sont pas capables de se débrouiller par elles-même et qui vont être attirées par la facilité apparente.
Oui on a tous galéré au début. Dofus est sans doute le jeu qui possède une quantité incroyable de solution pour se faire des kamas. Cela demande du temps un peu d'esprit critique, une certaine réflexion et de la patience. On obtient pas 10 Mk en claquant des doigts ...
Citation
et pour avoir jouer a des mmorpg depuis que j'ai 10 ans (j'en est 25 actuellement) je peut vous dire ceci ceux qui arrive au sommet finisse par s'ennuiyer (donc par simplement partir )
Ce n'est pas limité au MMORPG mais à la plupart des jeux.
Au bout d'un moment on se lasse que se soit des MMO ou des poupées.
Citation
personellement je trouve que le leveling dans dofus se fait deja trop rapidement sa sert strictement a rien d'etre lvl 200 ses pas le but de dofus (ni des mmorpg le but des mmorpg ses se distraire avec d'autre gens)
En 3 ans et demi de jeu je ne suis "que" level 186. Donc non la progression peut être lente (quoique qu'elle a été grandement facilité par rapport à mes débuts). Mais beaucoup de joueurs préfèrent être level 200 que de monter des métiers, faire de l'élevage et du coup se retrouve avec des équipements qui ne correspondent pas à leur niveau. Je pense qu'ils sont passé à côté de beaucoup de chose.
Je ne pense pas que le problème vienne du jeu en lui même mais plus des joueurs dans ce cas.
Citation
quand un mmorpg devien qu'une histoire de lvl et de fortune in game le jeux peut bien mourir
Et je pense que les Ogrines vont renforcer cette impression.
Citation
pss. je ne me repeterai pas je le sais que j'ecri comme une bwork manchot et se n'est pas faute d'effort alor inutile de le faire remarquer car mon ecriture ne fait pas parti du debat (se n'est pas par irrespect pour les lecteur mais plus p'arce-que je ne suis pas visuel et je ne les voie pas (est pour les ponctuation je suis sur un clavier americain est faire des accent en code est long trop pour repondre rapidement))
La plupart des navigateurs proposent un correcteur orthographique pour corriger les fautes les plus visibles. Installes-en un et cela changera ta vie. En plus cela permet aussi aussi de corriger la plupart des fautes d'accent (moi aussi je suis sous qwerty). J'en ai un, je fais beaucoup de faute de frappe, je déteste relire sur un écran mais ainsi j'élimine un très grand nombre de fautes.
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 07:04)
C'est une réflexion intéressante. Les gens qui sont gênés c'est vraiment juste sur le principe... car sinon, il faut vraiment de grosses oeillléres pour ne pas voir que dans les faits l'inégalité existe déjà, et à des échelles beaucoup plus importante que ce qu'on veux bien croire. Et puis quand on parle d'inégalités, pourquoi ne pas dire qu'un joueur pouvant jouer plus qu'un autre "c'est honteux" et qu'il faut limiter le nombre d'heures de jeu par jour... Et pourquoi pas limiter aussi le nombre de combat possibles, par jour, à 1, avec 1 seul et unique monstre, oui pour pas désavantager les uns et les autres... Bref à tout ceux qui brandissent le système d'égalité comme une vertu suprême, allez au bout de votre raisonnement (c'est quoi l'égalité parfaite ?), appliquez-vous le pendant une journée, après je veux bien en rediscuter.
Non je ne parle pas d'égalité mais de mérite.
Un joueur qui joue plus que moi qui s'investit plus que moi mérite d'être plus fort, d'avoir plus de kamas ... Je n'ai peut-être pas été très claire sur ce sujet.
J'estime que ce n'est pas parce que j'ai un gros salaire que cela me donne le droit ou le pouvoir d'obtenir des kamas en dépensant mon argent.
Oui je trouve cela injuste que les inégalités IRL se retranscrivent IG.
Je sais bien qu'il n'y aura jamais d'égalité. Bien sûr une personne jouant plus que d'autres, connaissant mieux les mécanismes du jeu mérite d'être plus fort/plus riche ...
Je trouve qu'il n'y a aucun mérite à pouvoir dépenser plus que d'autres.
Et qu'en tout cas ce genre de disparité ne devraient pas se retranscrire dans un monde virtuel.
Citation
On ne pourra jamais empêcher un joueur "riche IRL" de provoquer des déséquilibres ingame s'il le souhaite.
La meilleure manière de résoudre le problème c'est d'encadrer cet état de fait pour que ça soit le "moins mauvais" possible. Et personnellement, la redistribution au profit de la communauté de la richesse que ce joueur souhaite apporter, et uniquement dans le cadre du jeu, c'est ce qui est le mieux pour tout le monde.
La meilleure manière de résoudre le problème c'est d'encadrer cet état de fait pour que ça soit le "moins mauvais" possible. Et personnellement, la redistribution au profit de la communauté de la richesse que ce joueur souhaite apporter, et uniquement dans le cadre du jeu, c'est ce qui est le mieux pour tout le monde.
Bien sûr qu'un joueur riche IRL pourrait déséquilibrer le jeu. Mais pour l'instant cela étaient interdit et pouvait en dissuader beaucoup.
J'ai peur que cela ne change avec les Ogrines
Citation
Quand à la responsabilité des parents, je me souviens que petit, il m'arrivais de temps en temps de voler des francs à mes parents pour aller jouer à un flipper dans une petite salle d'arcade qu'il y avait dans le coin. Cette salle d'arcade était donc RESPONSABLE de mes vols ? Ha cool, je me sent beaucoup mieux d'un coup ! En plus, la salle d'arcade proposait un concept hyper addictif : elle obligeait aussi tous mes copains à jouer ce qui faisait que j'avais encore plus envie de jouer... haaa les fourbes !
(je précise qu'il y a peut-être encore un peu d'ironie ici aussi)
(je précise qu'il y a peut-être encore un peu d'ironie ici aussi)
Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas responsable qu'elle peut avoir très mauvaise presse.
Quand on voit la diabolisation des JdR et des jeux vidéo aujourd'hui, tout en parallèle des parents qui prennent l'ordinateur pour une nourrice, je pense qu'Ankama prend un grand risque.
Mais bon cela reste votre jeu, l'avenir nous dira ce qu'il en est.
Par Vyllis 22.Octobre.2009 - 10:39
Citation (sylhieu @ 22 oct 2009, 01:11)
Ce n'est plus un MMORPG , sa ressemble de plus en plus a un casino...
+1
Juste pour vous dire, si on dit que les Ogrines sont des représentant d'abonnement (ou un truc dans le genre), et qu'on peut les échanger contre tant de kamas/items, c'est de l'item mall indirect: Ogrines => Abonnement qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD...
Par toulouradoudesiles 22.Octobre.2009 - 10:42
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 10:42)
+1
Juste pour vous dire, si on dit que les Ogrines sont des représentant d'abonnement (ou un truc dans le genre), et qu'on peut les échanger contre tant de kamas/items, c'est de l'item mall indirect: Ogrines => Abonnement qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD...
Juste pour vous dire, si on dit que les Ogrines sont des représentant d'abonnement (ou un truc dans le genre), et qu'on peut les échanger contre tant de kamas/items, c'est de l'item mall indirect: Ogrines => Abonnement qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD...
L'item mall existait déjà avec les codes audio de façon moins légal et avec les arnaques en plus dans ce cas ...
Codes audio qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD
Ca change quoi alors ? Les fauchés qui vendent des codes bidons ne pourront plus. Les gens qui vendaient des codes "honnêtement" (entre guillemets puisque ce n'était pas légal) le pourront toujours. En réalité c'est les joueurs qui créent l'"Item Mall" là ils limitent juste les arnaques.
Une question que je me pose sinon c'est de savoir s'il sera possible d'offrir des Ogrines directement à un joueur sans passer pas les P2M. Si ce n'est pas possible je trouve ça très dommage :-/
Par Narzaal 22.Octobre.2009 - 11:08
Citation
Oui bien sur, mais comment être sûr que c'est bien la bonne personne qui achètera le lot que l'on met en vente ?
De plus, comme je l'ai dit, on a pas encore défini totalement certains aspects des P2M, et cette possibilité de dé-anonymiser une transaction sera certainement paré par une obligation d'application de prix cohérent avec le marché.
Du coup le risque de se faire "piquer l'offre" sera assez grand.
Mais donc dans tous les cas, le joueur A ne pourra pas directement donner des Ogrines au joueur B
De plus, comme je l'ai dit, on a pas encore défini totalement certains aspects des P2M, et cette possibilité de dé-anonymiser une transaction sera certainement paré par une obligation d'application de prix cohérent avec le marché.
Du coup le risque de se faire "piquer l'offre" sera assez grand.
Mais donc dans tous les cas, le joueur A ne pourra pas directement donner des Ogrines au joueur B
Obligation de prix par rapport au marché ou obligation de prix par rapport à vos limitations ?
Hypothèse 1:
Je suis farmer Chinois. Mon intention est désormais de vendre des lots d'ogrine que je ne vous aurais pas payé et à un prix défiant toutes concurrences.
Je farme de nombreux kamas avec mes comptes gratuits/bots et autres. Je bascule tout ces kamas sur un seul compte et les transforme en Ogrine par l'intermédiaire des P2M. Jusqu'à là rien d'illégal.
S'il le faut et pour ne pas eveillé de soupçons je repartis sur dix comptes ces kamas et les transforme en ogrine sur chacun des comptes. De cette façon je limite aussi les risques de tout perdre si d'aventure un de mes comptes venait à se faire ban.
Youpi à partir de maintenant j'ai 4 mois pour revendre mes Ogrines. Je fais mes offres sur mon site de revente par lot 2€ les 3000 Ogrines. Un client vient sur mon site et me commande un lot d'Ogrine parcequ'il trouve que 2€ ce n'est pas cher par rapport aux 5€ envisagé par la voie officielle.
Dernier obstacle faire passer ces Ogrines à mon client. Nous nous donnons rendez vous en jeu et je lui donne un nombre important de kama qui servira à sa propre transaction. De mon côté je place une offre pas du tout rentable sur la bourse au kama. Disons que le taux du marché est à 100.000k les 3000 Ogrines. Je place deux offres de 3000 Ogrines avec deux comptes différents sur les P2M pour un prix chacun de 400.000k. Le taux est exorbitant normalement personne ne voudra les acheter sauf mon client avec les 800.000k que je lui aurais passé. Mon client à ses Ogrines et moi je retrouve mes kamas.
Comment allez vous faire pour empêcher ce genre de fraude ?
Par psonlu 22.Octobre.2009 - 11:20
C'est justement le principe de recertification d'Ogrines. C'est pour ça aussi que je pense que ça ne devrais pouvoir être recertifié.
Par Narzaal 22.Octobre.2009 - 11:24
Totalement contre.
DOFUS va de devenir un jeux ou EUROS = ITEMS.
Certe vous n'allez pas créer les objets et les rendre disponibles grâce à de l'argent.
Mais c'est pire que certains F2P où les objets achetables sont plus souvent "fun" que "utile".
Avec ce système c'est tous les objets d'un serveur qui vont être échangables contre des euros.
Ce n'est pas lutter contre la triche, c'est la légaliser !!!!
Un MMORPG est-il intéressant lorsqu'il n'y à plus de challenge et d'effort à faire ???
Vous allez vous brullez les ailes à vouloir gagner toujours plus.
C'est la qualité d'un jeux qui fait son succès...
DOFUS va de devenir un jeux ou EUROS = ITEMS.
Certe vous n'allez pas créer les objets et les rendre disponibles grâce à de l'argent.
Mais c'est pire que certains F2P où les objets achetables sont plus souvent "fun" que "utile".
Avec ce système c'est tous les objets d'un serveur qui vont être échangables contre des euros.
Ce n'est pas lutter contre la triche, c'est la légaliser !!!!
Un MMORPG est-il intéressant lorsqu'il n'y à plus de challenge et d'effort à faire ???
Vous allez vous brullez les ailes à vouloir gagner toujours plus.
C'est la qualité d'un jeux qui fait son succès...
Par aurelienv 22.Octobre.2009 - 11:28
Citation
C'est pour ça aussi que je pense que ça ne devrais pouvoir être recertifié.
Si tu ne peux pas recertifier l'Ogrine tout le système s'écroule et ne sert plus à rien. Par psonlu 22.Octobre.2009 - 11:29
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 11:29)
Si tu ne peux pas recertifier l'Ogrine tout le système s'écroule et ne sert plus à rien.
Le système c'est pas que l'Ogrine passe par 50 personnes différentes qui les achète pour les vendre mais de permettre à une personne ne pouvant pas acheter de l'abonnement (ou un autre service) de s'en procurer via kamas.
Enfin c'est ce que j'en ai compris du moins.
EDIT : Et ils parlent bien de mettre une grosse taxe du genre 50% des Ogrines dépensés pour certifier les 50% restants ou même suprimer cette possibilité alors pourquoi proposent-ils eux même de faire en sorte que "le système s'écroule" comme tu dis ?
Citation
Comme expliqué dans le billet sur l’Ogrine et l’Ogrine Certifiée, nous allons proposer en version « bêta » une option de « re-certification » des Ogrines qui proviennent des Places de Marché. En réalité ce service est une taxe pour limiter toute la spéculation en supprimant toute possibilité de multiplication du bénéfice au-delà de deux transactions (acheter pour revendre OK, mais 1 seule fois).
Nous allons commencer à 25 % de taxe. Pour 100 Ogrines à re-certifier, vous aurez 75 Ogrines certifiées. Mais il est fort probable que cela ne soit pas suffisant. Soit nous allons augmenter de plus en plus le taux (50-60 %), soit nous allons supprimer cette option.
Nous allons commencer à 25 % de taxe. Pour 100 Ogrines à re-certifier, vous aurez 75 Ogrines certifiées. Mais il est fort probable que cela ne soit pas suffisant. Soit nous allons augmenter de plus en plus le taux (50-60 %), soit nous allons supprimer cette option.
Par Narzaal 22.Octobre.2009 - 11:34
Citation (Narzaal @ 22 oct 2009, 10:08)
L'item mall existait déjà avec les codes audio de façon moins légal et avec les arnaques en plus dans ce cas ...
Codes audio qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD
Ca change quoi alors ? Les fauchés qui vendent des codes bidons ne pourront plus. Les gens qui vendaient des codes "honnêtement" (entre guillemets puisque ce n'était pas légal) le pourront toujours. En réalité c'est les joueurs qui créent l'"Item Mall" là ils limitent juste les arnaques.
Une question que je me pose sinon c'est de savoir s'il sera possible d'offrir des Ogrines directement à un joueur sans passer pas les P2M. Si ce n'est pas possible je trouve ça très dommage :-/
Codes audio qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD
Ca change quoi alors ? Les fauchés qui vendent des codes bidons ne pourront plus. Les gens qui vendaient des codes "honnêtement" (entre guillemets puisque ce n'était pas légal) le pourront toujours. En réalité c'est les joueurs qui créent l'"Item Mall" là ils limitent juste les arnaques.
Une question que je me pose sinon c'est de savoir s'il sera possible d'offrir des Ogrines directement à un joueur sans passer pas les P2M. Si ce n'est pas possible je trouve ça très dommage :-/
Alors il faut combattre le mal par le mal ? Si tout le monde le fait en douce, ben nous on va le faire, si ca rapporte des € pour les gens qui arnaquent, ben nous on a qu'a le faire ! Déjà, si il y avait juste un tout petit peu de modo en plus, ca limiterai 60/70% des arnaques (les modos ont une vie IRL, ben c'est sur qu'a 16 ans on a une copine / boulot... Tu vois un gamin de 13 ans avoir une vrai copine / bosser comme un taré jusqu'à 23h pour faire ses devoirs ?)
Enfin, on peux régler le problème de 32 façons, mais il a fallu qu'Ankama choisisse celui qui rapport le plus de fric, bien evidemment.
Par toulouradoudesiles 22.Octobre.2009 - 11:40
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 07:04)
C'est une réflexion intéressante. Les gens qui sont gênés c'est vraiment juste sur le principe... car sinon, il faut vraiment de grosses oeillléres pour ne pas voir que dans les faits l'inégalité existe déjà, et à des échelles beaucoup plus importante que ce qu'on veux bien croire. Et puis quand on parle d'inégalités, pourquoi ne pas dire qu'un joueur pouvant jouer plus qu'un autre "c'est honteux" et qu'il faut limiter le nombre d'heures de jeu par jour... Et pourquoi pas limiter aussi le nombre de combat possibles, par jour, à 1, avec 1 seul et unique monstre, oui pour pas désavantager les uns et les autres... Bref à tout ceux qui brandissent le système d'égalité comme une vertu suprême, allez au bout de votre raisonnement (c'est quoi l'égalité parfaite ?), appliquez-vous le pendant une journée, après je veux bien en rediscuter.
Bon ben, là, c'est du grand n'importe quoi, de la bonne grosse mauvaise foi.Je ne m'imaginais pas avoir une chance de changer quoi que ce soit au système (malgré les belles annonces), mais maintenant je me rend bien compte que je parle à un mur.
Quelles que soient les inégalités présentes dans le jeu, elles n'étaient jamais dûes au fric dépensé par les joueurs. Comme le dit très bien Vyllis, c'était une question de mérite de dévelloper son personnage. Autant j'ai gueulé sur ce Kolérat mort pendant 1 semaine, autant quand je l'ai eu, j'étais fier de l'avoir fait par moi-même et pas en claquant 5€ pour me l'acheter en HDV...
Il y a une grosse différence entre dire "il existe déjà des inégalités en jeu actuellement" et "on va en rajouter une bonne grosse couche pour les plus riches" (Sarko au pouvoir chez Ankama?)
Citation (Narzaal @ 22 oct 2009, 11:08)
L'item mall existait déjà avec les codes audio de façon moins légal et avec les arnaques en plus dans ce cas ...
Codes audio qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD
Ca change quoi alors ? Les fauchés qui vendent des codes bidons ne pourront plus. Les gens qui vendaient des codes "honnêtement" (entre guillemets puisque ce n'était pas légal) le pourront toujours. En réalité c'est les joueurs qui créent l'"Item Mall" là ils limitent juste les arnaques.
Une question que je me pose sinon c'est de savoir s'il sera possible d'offrir des Ogrines directement à un joueur sans passer pas les P2M. Si ce n'est pas possible je trouve ça très dommage :-/
Codes audio qui se paye en €. Donc € => Item. CQFD
Ca change quoi alors ? Les fauchés qui vendent des codes bidons ne pourront plus. Les gens qui vendaient des codes "honnêtement" (entre guillemets puisque ce n'était pas légal) le pourront toujours. En réalité c'est les joueurs qui créent l'"Item Mall" là ils limitent juste les arnaques.
Une question que je me pose sinon c'est de savoir s'il sera possible d'offrir des Ogrines directement à un joueur sans passer pas les P2M. Si ce n'est pas possible je trouve ça très dommage :-/
Pardon, mais ça aussi c'est n'importe quoi.
Petit parrallèle avec un sujet qui existe réellement IRL (en France) : l'orthographe.
Sous prétexte que de plus en plus ne savent pas bien écrire, des "génies" proposent de réformer l'orthographe de manière simpliste, histoire que tout le monde puisse écrire n'importe comment en n'utilisant pas plus de 2 neurones par jour.
Donc, puisque personne ne sait écrire, c'est l'orthographe qui doit s'adapter aux cancres fainéants??? Laissant ceux qui ont fait l'effort d'apprendre (rien de plus) sur le carreau?
Là, ce que tu dis, c'est pareil : "Ah mais, ça existait déjà ma p'tite dame! Tout ce qu'on fait c'est de légaliser le système, pour que ceux qui se refusaient à enfreindre les règles puissent eux aussi piper les dés la conscience tranquille..."
[digression]Je suppose que ceux qui sont de cet avis sont donc forcément pour la légalisation de toutes les drogues en France? Ben oui, là aussi : sortons de l'hypocrisie et légalisons puisque tout le monde le fait déjà
[/digression]En gros, Ankama s'avoue vaincue contre les vendeurs de kamas (et les joueurs malhonnêtes) et préfère rediriger le système pour son profit que rester cohérent et lutter efficacement contre ces abus.
Déprimant...
Par vaced 22.Octobre.2009 - 11:43
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 11:29)
Si tu ne peux pas recertifier l'Ogrine tout le système s'écroule et ne sert plus à rien.
Non au contraire : le but premier des achats ogrines IG c'est pour s'abonner ou payer des services .
Si les ogrines venant du P2M ne peuvent jamais être certifiées , tu ne pourras pas les utiliser dans le P2M mais seulement pour s'abonner ou pour les services, ce qui est le but non?
Cela empêchera toute revente et spéculation
et pour les ogrines provenant d'abonnement , on peut imaginer que la conversion ne soit possible qu'après un certain temps après le dernier abonnement par ogrines non certifiées (une semaine ? )
Par Arhialia 22.Octobre.2009 - 11:47
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 11:40)
Alors il faut combattre le mal par le mal ? Si tout le monde le fait en douce, ben nous on va le faire, si ca rapporte des € pour les gens qui arnaquent, ben nous on a qu'a le faire ! Déjà, si il y avait juste un tout petit peu de modo en plus, ca limiterai 60/70% des arnaques (les modos ont une vie IRL, ben c'est sur qu'a 16 ans on a une copine / boulot... Tu vois un gamin de 13 ans avoir une vrai copine / bosser comme un taré jusqu'à 23h pour faire ses devoirs ?)
Enfin, on peux régler le problème de 32 façons, mais il a fallu qu'Ankama choisisse celui qui rapport le plus de fric, bien evidemment.
Enfin, on peux régler le problème de 32 façons, mais il a fallu qu'Ankama choisisse celui qui rapport le plus de fric, bien evidemment.
Le gamin de 13 ans a peut être envie de s'abonner autrement qu'en piquant la carte bleue de son papa qui ne veut pas l'abo. Si le jeu deviens gratuit pour lui c'est tout bénef pour tout le monde. Et puis Ankama ne gagne pas plus d'argent sur un code audio échangé illégalement que contre un code audio échangé légalement (Ogrines). Bien sur je trouve ça scandaleux de voir que les gens riches IG peuvent se payer de l'abo gratuitement alors que je paye mon abonnement mais certains trouvent tout aussi scandaleux de pas pouvoir jouer parce que c'est trop cher pour eux. Bien sur à premiere vu c'est choquant, mais il faut se mettre à la places des différents joueurs. Honnêtement je ne suis pas concerné par cela, je continuerais à acheter mon abonnement comme d'habitude vu que j'ai les moyens de le faire et que je sais que pas mal d'autres joueurs en ont plus besoin.
Par Narzaal 22.Octobre.2009 - 11:48
Citation (Narzaal @ 22 oct 2009, 10:48)
Le gamin de 13 ans a peut être envie de s'abonner autrement qu'en piquant la carte bleue de son papa qui ne veut pas l'abo. Si le jeu deviens gratuit pour lui c'est tout bénef pour tout le monde. Et puis Ankama ne gagne pas plus d'argent sur un code audio échangé illégalement que contre un code audio échangé légalement (Ogrines). Bien sur je trouve ça scandaleux de voir que les gens riches IG peuvent se payer de l'abo gratuitement alors que je paye mon abonnement mais certains trouvent tout aussi scandaleux de pas pouvoir jouer parce que c'est trop cher pour eux. Bien sur à premiere vu c'est choquant, mais il faut se mettre à la places des différents joueurs. Honnêtement je ne suis pas concerné par cela, je continuerais à acheter mon abonnement comme d'habitude vu que j'ai les moyens de le faire et que je sais que pas mal d'autres joueurs en ont plus besoin.
Déjà, le gamin de 13ans va aider sa maman a faire les tâches ménagères et la maman va lui donner une pièce, qui au fur et a mesure va se transformer en 5€, que le gamin va acheter un Ticket Surf chez le libraire et donc va pouvoir s'abo ? Faut arreter de voir uniquement CB et code Audio comme moyen d'abo.
Citation
Et puis Ankama ne gagne pas plus d'argent sur un code audio échangé illégalement que contre un code audio échangé légalement (Ogrines)
Et alors, ca veut dire qu'ils ont le droit de le faire ? Ben voui, on peut rien faire contre les arnaqueurs (ben ouais sont trop nombreux, et franchement c'est trop lourd de faire des candidature de modos) Donc bah on va pas se casser la tête et on va le faire ! Comme ca bye les arnaqueurs et hello € ! Et puis franchement, tu dois avoir au moins, quoi, aller 2codes pour un Item ? Je le veux, ben hop, 2 codes ! x2 plus de sousous
Citation
Bien sur je trouve ça scandaleux de voir que les gens riches IG peuvent se payer de l'abo gratuitement alors que je paye mon abonnement mais certains trouvent tout aussi scandaleux de pas pouvoir jouer parce que c'est trop cher pour eux.
5€ l'abonnement c'est scandaleux ? Dans ce cas tu go sur des autres MMO voir les prix, car ca tourne aux alentours de 15€. Si t'es pas capable de débourser 5€ par mois, ben vérifie que t'es pas a découvert. Dofus c'est un jeu dit PAYANT, or dans PAYANT il y a PAYER, donc tu PAYES ou tu est restreint.
Par toulouradoudesiles 22.Octobre.2009 - 11:57
Citation (Arhialia @ 22 oct 2009, 11:47)
Non au contraire : le but premier des achats ogrines IG c'est pour s'abonner ou payer des services .
Si les ogrines venant du P2M ne peuvent jamais être certifiées , tu ne pourras pas les utiliser dans le P2M mais seulement pour s'abonner ou pour les services, ce qui est le but non?
Cela empêchera toute revente et spéculation
et pour les ogrines provenant d'abonnement , on peut imaginer que la conversion ne soit possible qu'après un certain temps après le dernier abonnement par ogrines non certifiées (une semaine ? )
Si les ogrines venant du P2M ne peuvent jamais être certifiées , tu ne pourras pas les utiliser dans le P2M mais seulement pour s'abonner ou pour les services, ce qui est le but non?
Cela empêchera toute revente et spéculation
et pour les ogrines provenant d'abonnement , on peut imaginer que la conversion ne soit possible qu'après un certain temps après le dernier abonnement par ogrines non certifiées (une semaine ? )
Mais les Ogrines de P2M peuvent être recertifiées ! Tout du moins dans la période de bêta test ...
Sinon je ne penses pas que l'on puisses dire que 5 euros c'est trop cher. Ce que l'on peut dire c'est que certains parents refusent que leur enfants dépensent de l'argent pour un jeu en ligne. Mais là on peut se demander pourquoi. parce que les parents voient cela comme de l'argent jeté par les fenêtres ou parce qu'ils considère que d'abonner leur enfant peut les entraîner à jouer trop ?
gagner 15 euros tous les trois mois pour s'acheter un ticket surf, ce n'est pas insurmontable et à tout âge. Il faut arrêter avec le 5 euros c'est trop cher ... Il faut chercher pourquoi certains ne veulent pas payer. La nuance est d'importance.
Sinon vaced tu n'aurais pas des ascendants prof ? J'ai l'impression d'entendre mon mari ^^.
Par Vyllis 22.Octobre.2009 - 12:05
Citation
Si les ogrines venant du P2M ne peuvent jamais être certifiées , tu ne pourras pas les utiliser dans le P2M mais seulement pour s'abonner ou pour les services, ce qui est le but non?
Cela empêchera toute revente et spéculation
Cela empêchera toute revente et spéculation
Sauf que pour s'abonner ou pour utiliser des services l'ogrine doit être certifiée ...
Citation
et pour les ogrines provenant d'abonnement , on peut imaginer que la conversion ne soit possible qu'après un certain temps après le dernier abonnement par ogrines non certifiées (une semaine ? )
abonnement--> ogrines = pas possible
Par psonlu 22.Octobre.2009 - 12:10
Je suis un joueur de la première heure, et franchement je pense que cet nouvelle est la meilleure depuis la maj otomaie (pévéton je suis partagé vu l'inégalité flagrante des classes en pvp, qui a dit feca tout pourri ?^^' Pourquoi pas une créature style bloqueuse mais qui lancerait des boucliers, cela rendrait le jeu pvp du feca beaucoup plus stratégique et équilibré)
Je n'inclus pas dofus 2.0 comme une bonne nouvelle, car c'est un virage à 360 degré, de dofus qui cible de plus en plus sa clientèle (c'est a dire 10 à 13ans). Enfin, pour info, la plupart des HL voir très Hl, sont comme moi des joueurs ayant minimum 16 ans (j'ai 18 mais on s'en fout lol) ,c'est à dire que "Wakfusé" dofus est selon moi une très mauvaise approche commerciale. De ce que j'ai appris en éco, le but d'un marchand (ici dofus/Ankama) est d'agrandir sa clientèle( les joueurs) et non de la retrecir
De plus, ceux qui ont 10 à 13 ans sont en général ceux qui sont non abonnés et qui traine a Astrub (sisi mon petit frère et ses copains c'est ca...) et qui donc ne rapporte rien à la société Ankama.
Enfin bref, pour en revenir à nos moutons ,après un petit coup de gueule contre dofus 2.0 (je parle juste des graphiques... A mince c'était ce qui était etre censé etre interresant :/) , le coup de légaliser ces pratiques est selon moi une bonne chose.
Petit à petit, faute d'acheteurs, les bots disparaitront et il sera enfin possible de continuer sa quete dofus ocre sans etre emmerd... par des bots.
De plus, la vente de code odio en kamas (c'est en gros le principe) est une chose qui me conviendra parfaitement étant riche sur le jeu et pauvre en vrai (enfin pas de quoi payer 5euros par mois pour un jeu)
Je n'inclus pas dofus 2.0 comme une bonne nouvelle, car c'est un virage à 360 degré, de dofus qui cible de plus en plus sa clientèle (c'est a dire 10 à 13ans). Enfin, pour info, la plupart des HL voir très Hl, sont comme moi des joueurs ayant minimum 16 ans (j'ai 18 mais on s'en fout lol) ,c'est à dire que "Wakfusé" dofus est selon moi une très mauvaise approche commerciale. De ce que j'ai appris en éco, le but d'un marchand (ici dofus/Ankama) est d'agrandir sa clientèle( les joueurs) et non de la retrecir
De plus, ceux qui ont 10 à 13 ans sont en général ceux qui sont non abonnés et qui traine a Astrub (sisi mon petit frère et ses copains c'est ca...) et qui donc ne rapporte rien à la société Ankama.
Enfin bref, pour en revenir à nos moutons ,après un petit coup de gueule contre dofus 2.0 (je parle juste des graphiques... A mince c'était ce qui était etre censé etre interresant :/) , le coup de légaliser ces pratiques est selon moi une bonne chose.
Petit à petit, faute d'acheteurs, les bots disparaitront et il sera enfin possible de continuer sa quete dofus ocre sans etre emmerd... par des bots.
De plus, la vente de code odio en kamas (c'est en gros le principe) est une chose qui me conviendra parfaitement étant riche sur le jeu et pauvre en vrai (enfin pas de quoi payer 5euros par mois pour un jeu)
Par gougouboss 22.Octobre.2009 - 12:31
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 10:20)
Je suis farmer Chinois. Mon intention est désormais de vendre des lots d'ogrine que je ne vous aurais pas payé et à un prix défiant toutes concurrences.
Je farme de nombreux kamas avec mes comptes gratuits/bots et autres. Je bascule tout ces kamas sur un seul compte et les transforme en Ogrine par l'intermédiaire des P2M. Jusqu'à là rien d'illégal.
Je farme de nombreux kamas avec mes comptes gratuits/bots et autres. Je bascule tout ces kamas sur un seul compte et les transforme en Ogrine par l'intermédiaire des P2M. Jusqu'à là rien d'illégal.
Si, les bots c'est totalement illégal !
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 10:20)
S'il le faut et pour ne pas eveillé de soupçons je repartis sur dix comptes ces kamas et les transforme en ogrine sur chacun des comptes. De cette façon je limite aussi les risques de tout perdre si d'aventure un de mes comptes venait à se faire ban.
Youpi à partir de maintenant j'ai 4 mois pour revendre mes Ogrines. Je fais mes offres sur mon site de revente par lot 2€ les 3000 Ogrines. Un client vient sur mon site et me commande un lot d'Ogrine parcequ'il trouve que 2€ ce n'est pas cher par rapport aux 5€ envisagé par la voie officielle.
Youpi à partir de maintenant j'ai 4 mois pour revendre mes Ogrines. Je fais mes offres sur mon site de revente par lot 2€ les 3000 Ogrines. Un client vient sur mon site et me commande un lot d'Ogrine parcequ'il trouve que 2€ ce n'est pas cher par rapport aux 5€ envisagé par la voie officielle.
Déjà, imaginons qu'il souhaite vendre 3000 Ogrines, il aura du avant les re-certifier, avec un taux de taxe trés important, et si la re-certification n'est plus disponible ça sera tout simplement impossible. Et quand je dis que c'est de la bêta, ça sera vraiment le cas.
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 10:20)
Dernier obstacle faire passer ces Ogrines à mon client. Nous nous donnons rendez vous en jeu et je lui donne un nombre important de kama qui servira à sa propre transaction. De mon côté je place une offre pas du tout rentable sur la bourse au kama. Disons que le taux du marché est à 100.000k les 3000 Ogrines. Je place deux offres de 3000 Ogrines avec deux comptes différents sur les P2M pour un prix chacun de 400.000k. Le taux est exorbitant normalement personne ne voudra les acheter sauf mon client avec les 800.000k que je lui aurais passé. Mon client à ses Ogrines et moi je retrouve mes kamas.
C'est là que ça devient intéressant...
- Donc le farmer à besoin de XXX Ogrines + XXXXKamas, donc il doit au minimum doubler la valeur initiale de son échange.
- Aprés il est fort possible que nos interfaces ne laissent pas apparaitre cette offre.
- Tout le risque retourne dans la tronche du farmer. Quel est le joueur assez honnête pour dire ok donne moi 800.000k ce qui me permettra d'avoir 5000 Ogrine, et je te les rend son ton offre bidon à 3000 Ogrines. A part entre "pote" qui va rouler ? Parce que le farmer lui il pourra pas se plaindre au support !
- Et je parle même pas de la grosse trace bien rouge que ce genre de transaction va laisser dans nos logs ! Et notre politique de ban comme je l'ai dit risque d'être bien plus restrictive que ce que nous avons l'habitude d'appliquer aujourd'hui, donc qu'il soit chinois ou français, je ne conseille à aucun acheteur de se risquer à ce petit jeu, le carton rouge arrivera très vite.
Il y a donc des "failles" possibles, mais elles sont très risquées pour ceux qui souhaitent les franchir et pour l'industrialiser (donc que ça soit 'rentable' pour une entreprise de farmers) je ne connais aucune technique viable.
P.S. Ça vous intéresse un concours du "plus gros tricheur" avec des services gratuits à la cléf ? Le but bien entendu, trouver des moyens de détourner le système des Ogrines.
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 12:38
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 11:57)
Déjà, le gamin de 13ans va aider sa maman a faire les tâches ménagères et la maman va lui donner une pièce, qui au fur et a mesure va se transformer en 5€, que le gamin va acheter un Ticket Surf chez le libraire et donc va pouvoir s'abo ? Faut arreter de voir uniquement CB et code Audio comme moyen d'abo.
Et bien sur tout le monde habite dans une ville et en France (quoi qu'il me semble qu'on peut en trouver dans un ou 2 autres pays francophone européen) et peut aller acheter un ticket surf
Faut pas oublier que tous les libraires n'en vendent pas hein ? Je connaissais pas mal d'amis quand j'étais jeune qui n'avait pas d'argent de poche. Quand tes copains joue à un jeu et que toi tu peux pas pour des raisons financières (même 5€) ça frustre pas mal. Ça m'est arrivé plus d'une fois d'offrir de l'abonnement même si je sais que c'est illégal tout simplement parce que la personne n'a pas les moyens (et que je le connais bien). Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 11:57)
5€ l'abonnement c'est scandaleux ? Dans ce cas tu go sur des autres MMO voir les prix, car ca tourne aux alentours de 15€. Si t'es pas capable de débourser 5€ par mois, ben vérifie que t'es pas a découvert. Dofus c'est un jeu dit PAYANT, or dans PAYANT il y a PAYER, donc tu PAYES ou tu est restreint.
C'était juste pour dire que si autant de gens achète des codes audio c'est pas pour le plaisir d'acheter illégalement des codes. C'est parce qu'il y a un besoin. Et personne n'est choqué de voir que des joueurs riches IG profitent de l'argent des autres pour s'abonner. Moi je trouve ça presque plus choquant à la limite. Bien sur ça va créer des déséquilibres à cause des joueurs qui sont prêts à acheter de l'Ogrine pour les vendre en BaK mais ce sont les même qui vendaient des codes audio d'après moi.
Par Narzaal 22.Octobre.2009 - 13:04
Citation (psonlu @ 22 oct 2009, 12:10)
Sauf que pour s'abonner ou pour utiliser des services l'ogrine doit être certifiée ...
abonnement--> ogrines = pas possible
abonnement--> ogrines = pas possible
faux , source :
Citation
....
En attendant la certification, à quoi sert l’Ogrine ?
Vous pourrez immédiatement utiliser vos Ogrines pour vos abonnements et pour des services limités à la sphère de votre compte.
En revanche, tous les cas d’utilisation pouvant entraîner des échanges (directs et indirects) avec les autres joueurs seront interdits.
....
En attendant la certification, à quoi sert l’Ogrine ?
Vous pourrez immédiatement utiliser vos Ogrines pour vos abonnements et pour des services limités à la sphère de votre compte.
En revanche, tous les cas d’utilisation pouvant entraîner des échanges (directs et indirects) avec les autres joueurs seront interdits.
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source
Citation
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De l’abonnement à l’Ogrine
Depuis votre stock d’Ogrine, vous pourrez créditer à loisir de nouveaux jours d’abonnement à votre compte. Mais comment faire quand on n’a plus d’Ogrine ?
C’est très simple : nous avons prévu un système de conversion automatique de l’abonnement (s’il vous reste assez d’abo, bien entendu).
Par exemple : vous avez encore 100 Ogrines et 180 jours d’abonnement à DOFUS. Mais vous souhaitez utiliser tout de suite un service qui demande 1 400 Ogrines.
Eh bien, sans avoir besoin d’acheter la moindre Ogrine, sur la page de confirmation du service, on vous proposera de convertir 2 semaines d’abonnement en 1 400 Ogrines. En validant, vous aurez bien accès au service et perdrez 2 semaines d’abonnement. Il vous restera alors 166 jours d’abonnement et toujours 100 Ogrines.
Notez que si la quantité convertie est supérieure à l’activation du service, la différence sera créditée à votre total d’Ogrines.
De l’abonnement à l’Ogrine
Depuis votre stock d’Ogrine, vous pourrez créditer à loisir de nouveaux jours d’abonnement à votre compte. Mais comment faire quand on n’a plus d’Ogrine ?
C’est très simple : nous avons prévu un système de conversion automatique de l’abonnement (s’il vous reste assez d’abo, bien entendu).
Par exemple : vous avez encore 100 Ogrines et 180 jours d’abonnement à DOFUS. Mais vous souhaitez utiliser tout de suite un service qui demande 1 400 Ogrines.
Eh bien, sans avoir besoin d’acheter la moindre Ogrine, sur la page de confirmation du service, on vous proposera de convertir 2 semaines d’abonnement en 1 400 Ogrines. En validant, vous aurez bien accès au service et perdrez 2 semaines d’abonnement. Il vous restera alors 166 jours d’abonnement et toujours 100 Ogrines.
Notez que si la quantité convertie est supérieure à l’activation du service, la différence sera créditée à votre total d’Ogrines.
Donc si on interdit la re-certification pas de spéculation possible
En fait Dofus devient le premier MMO social héritier direct de Saint Jean Baptiste de la Salle qui fut le premier à créer des écoles de haute qualité pour que les parents riches payent les études des pauvres .... bien avant le socialisme
Avec ce système d'Ogrines tout le monde pourra jouer quelque soit ses revenus IRL, c'est une superbe avancée . Alors certains esprits chagrins rétorque que ce n'est pas bien de s'offrir des kamas mais .... certains le font déjà via le multicompte , d'autres le font en toute illégalité avec le commerce des codes audios , franchement entre le multicompte qui se payent 4 abonnements pour avoir trois modes marchands en permanence , et celui qui grâce aux ogrines va de temps en temps acheter des kamas pour s'acheter des ressources qu'il n'aura pas pu droper lui même ni les kamas car il n'a pas eu le temps de faire du commerce/artisanat, je ne vois aucune différence ....
Ceux qui recherchent la facilité sont déjà multicomptes ou font du commerce de code audio
Pour les autres je pense que rien ne changera
Et pour tous les jeunes qui peinent à s'abonner ben c'est excellent et en plus ça leur apprend que l'on a rien sans rien.
S'auto payer le jeu en jouant mais c'est une idée géniale.
Ps : au passage je préfère payer l'abonnement de mes enfants au lieu de 'donner la pièce', ça fait faire des économies aux enfants
Par Arhialia 22.Octobre.2009 - 13:35
Bonjour,
Concernant le sujet de la transformation d'Ogrine en euro, je pense que ca n'a pas de sens pour un vendeur actuel de kama. Il n'a pas d'autre choix que de continuer à vendre des kamas puisque les Ogines ne sont pas transférable librement entre 2 joueurs.
Le principe de base est kama IG <-> Ogrine <-> service/abonnement et Ogrine <- euro. Le transfert de d'Ogrine est totalement anonyme et donc il est impossible à 2 joueurs de s'échanger des Ogrines.
Les P2M des Ogrines reprendra certainement le principe des bourses
On part d'une liste du type :
Achat 10 Ogrines 10 kamas/ogrine
Achat 20 Ogrines 11 kamas/ogrine
Vente 25 Ogrines 12 kamas/ogrine
Vente 10 Ogrines 13 kamas/ogrine
Si l'on désire vendre, on peut vendre directement 20 Ogrines à 11 Kamas avec une exécution immédiate ou choisir de vendre à un montant supérieur et l'ordre sera ajouté à la liste. Idem pour un achat avec 12 Kamas immédiatement ou moins avec ajout dans la liste. Lors du passage d'un ordre d'achat ou de vente il y comparaison entre avec le stock pour dénouer éventuellement l'achat.
Quelqu'un qui passerai un ordre d'achat de 35 ogrines à 20 kamas prendrait les 25 à 12k et les 10 à 13k et ne payera pas 35 * 20, mais le prix demander par les vendeurs.
L'interlocuteur de l'acheteur ou du vendeur sera forcément une liste de ce type et rien d'autre d'où l'anonymat dans les transactions.
Il y a cependant un problème de granularité des ordres pour savoir si un ordre pourra être exécuté partiellement ou pas. En fait, il faut un nombre suffisant d'ordre pour que le système marche convenablement dans le cas contraire, la liquidité risque d'être insuffisante et les prix sujet à des variations trop brusque. On peut même imaginer que si le marché est trop étroit il se transforme en HDV d'ogrines et/ou de kamas.
Concernant le sujet de la transformation d'Ogrine en euro, je pense que ca n'a pas de sens pour un vendeur actuel de kama. Il n'a pas d'autre choix que de continuer à vendre des kamas puisque les Ogines ne sont pas transférable librement entre 2 joueurs.
Le principe de base est kama IG <-> Ogrine <-> service/abonnement et Ogrine <- euro. Le transfert de d'Ogrine est totalement anonyme et donc il est impossible à 2 joueurs de s'échanger des Ogrines.
Les P2M des Ogrines reprendra certainement le principe des bourses
On part d'une liste du type :
Achat 10 Ogrines 10 kamas/ogrine
Achat 20 Ogrines 11 kamas/ogrine
Vente 25 Ogrines 12 kamas/ogrine
Vente 10 Ogrines 13 kamas/ogrine
Si l'on désire vendre, on peut vendre directement 20 Ogrines à 11 Kamas avec une exécution immédiate ou choisir de vendre à un montant supérieur et l'ordre sera ajouté à la liste. Idem pour un achat avec 12 Kamas immédiatement ou moins avec ajout dans la liste. Lors du passage d'un ordre d'achat ou de vente il y comparaison entre avec le stock pour dénouer éventuellement l'achat.
Quelqu'un qui passerai un ordre d'achat de 35 ogrines à 20 kamas prendrait les 25 à 12k et les 10 à 13k et ne payera pas 35 * 20, mais le prix demander par les vendeurs.
L'interlocuteur de l'acheteur ou du vendeur sera forcément une liste de ce type et rien d'autre d'où l'anonymat dans les transactions.
Il y a cependant un problème de granularité des ordres pour savoir si un ordre pourra être exécuté partiellement ou pas. En fait, il faut un nombre suffisant d'ordre pour que le système marche convenablement dans le cas contraire, la liquidité risque d'être insuffisante et les prix sujet à des variations trop brusque. On peut même imaginer que si le marché est trop étroit il se transforme en HDV d'ogrines et/ou de kamas.
Par Chatilly 22.Octobre.2009 - 13:46
Citation
Si, les bots c'est totalement illégal !
j'ai rajouté par après -/bots et autres--> (les bots humain) et ne me suis pas correctement relu.Citation
- Donc le farmer à besoin de XXX Ogrines + XXXXKamas, donc il doit au minimum doubler la valeur initiale de son échange.
Le seul but du farmer chinois c'est de se faire des euros pour en vivre. Et un euros pour un chinois c'est en moyenne le salaire d'un jour de travail. Niveau rentabilité, il a une certaine marge je trouve par rapport au français qui lâchera beaucoup d'euros. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'ils continuent de vous faire braire. A partir du moment où il peut gagner des kamas gratuitement, il risque au plus de perdre que son temps, voir très peu de temps s'il utilise des bots, pour des sommes astronomiques de Kamas. Perdre 800.000 kamas n'est pas vraiment handicapant pour lui je trouve. Après je sais aussi que vous bannissez les comptes associés, ca leur fait déjà plus mal, mais je pense qu'ils ont aussi les moyens ou l'intelligence de ne pas se faire voir.
Puis j'ai exagérer exprès la somme pour vous faire comprendre le système mais ces sommes de kama peuvent être bien plus petite.
Citation
- Aprés il est fort possible que nos interfaces ne laissent pas apparaitre cette offre.
Sur 20 lots de 3000 Ogrines en vente sur les P2M par exemple allant de 100.000k (18) à 150.000k(2) le client aura le temps de choper sa transaction à 150.000k. Si elle n'apparait pas le chinois peut au pire rafler les 18 premières pour transformer ses kamas et renflouer son compte en ogrine et laissait les deux dernières à son client.
Citation
P.S. Ça vous intéresse un concours du "plus gros tricheur" avec des services gratuits à la cléf ? Le but bien entendu, trouver des moyens de détourner le système des Ogrines.
Pour ma part non. Je continuerai par poster les fraudes qui peuvent exister si elles me viennent à l'esprit. Après si ca peut en intéressé d'autres , pourquoi pas ... Prochaine étape voir ce que ca donne si on ne permet plus la redistribution de l'ogrine P2M vers les P2M. Par psonlu 22.Octobre.2009 - 13:57
Bonjour,
Concernant la spéculation, je peux imaginer que j'achèterai des Ogrines non certifier avec des kamas pour m'abonner et j'achèterai des Ogrine certifier en euro avec le montant de l'abonnement économisé pour éventuellement jouer sur le cours.
Concernant le parallèle IG/IRL, on peut aussi considérer qu'un aura le choix entre farmé/récolter 1h pour se faire des kamas et travailler 1h pour se faire des euros à convertir en kamas. Je me demande si cela ne va pas amener des modifications IG sur la valeur du kamas et la valeur des métiers.
Pour prendre l'exemple du paysan/boulanger, le joueur pourra toujours faire le calcul s'il vaut mieux se faire ch.. 1h ou s'il n'a pas meilleur compte d'aller tondre la pelouse de ses parents. Une hausse du prix du pain à prévoir ?
PS : je paye l'abonnement de mon fils et je lui donne des kamas de poche (j'économise pas mal comme cà^^)
Citation (Arhialia @ 22 oct 2009, 12:35)
...
Concernant la spéculation, je peux imaginer que j'achèterai des Ogrines non certifier avec des kamas pour m'abonner et j'achèterai des Ogrine certifier en euro avec le montant de l'abonnement économisé pour éventuellement jouer sur le cours.
Concernant le parallèle IG/IRL, on peut aussi considérer qu'un aura le choix entre farmé/récolter 1h pour se faire des kamas et travailler 1h pour se faire des euros à convertir en kamas. Je me demande si cela ne va pas amener des modifications IG sur la valeur du kamas et la valeur des métiers.
Pour prendre l'exemple du paysan/boulanger, le joueur pourra toujours faire le calcul s'il vaut mieux se faire ch.. 1h ou s'il n'a pas meilleur compte d'aller tondre la pelouse de ses parents. Une hausse du prix du pain à prévoir ?
PS : je paye l'abonnement de mon fils et je lui donne des kamas de poche (j'économise pas mal comme cà^^)
Par Chatilly 22.Octobre.2009 - 14:07
Citation (Chatilly @ 22 oct 2009, 14:07)
...
sauf que tous les gamins n'ont pas une pelouse à disposition à tondre ..... tout le monde n'a pas forcément des petits boulots à faire pour se faire de l'argent de poche ni des parents qui ont les moyens d'en donner .... Par contre les parents sont presque obligés d'acheter un ordinateur pour les études de leur enfants et ce dès le collège .... ( toutes les régions ne sont pas égales sur ce point d'ailleurs .... )
Par Arhialia 22.Octobre.2009 - 14:35
Bonjour,
Je viens donner mon avis de joueur modeste IRL qui est bien content d'entendre que l'on pourra enfin s'abonner de maniere officielle en depensant ses kamas (meme si je lis que ça ne sera peut-etre pas implanté sur les anciens serveurs... ).
Pour répondre a certains "riches" IRL qui s'inquietent pour nous "pauvre" ne pouvant pas se payer de kamas, je repondrai que l'important c'est de pouvoir jouer et qu'en etant un peu debrouillard IG tout le monde peut etre riche . Donc s'il vous plait, vous serez prié de parler de votre cas et de ne pas pretendre etre les avocats de ceux moins favorisés... car l'abonnement est peut-etre un acqui pour vous mais une lutte de tous les jours pour d'autres ^^".
Pour ceux qui trouvent inadmissible que les profits aillent dans les poches d'AG, bin la... sachez qu'on joue a un jeu développé par Ankama donc c'est un peu normal, c'est leur bébé apres tout. Alors c'est bien mieux de financer la boite qui nous fournit un divertissement plutot que les créateurs de bots, je trouve. Et plus de profit pour Ankama egale sans doute plus de budget de developpement donc plus de contenu (et ça on en veut ! ^^).
Vivement la mise en place du systeme *prie pour une mise en place sur le serveur Mylaise*
Je viens donner mon avis de joueur modeste IRL qui est bien content d'entendre que l'on pourra enfin s'abonner de maniere officielle en depensant ses kamas (meme si je lis que ça ne sera peut-etre pas implanté sur les anciens serveurs...
).Pour répondre a certains "riches" IRL qui s'inquietent pour nous "pauvre" ne pouvant pas se payer de kamas, je repondrai que l'important c'est de pouvoir jouer et qu'en etant un peu debrouillard IG tout le monde peut etre riche
. Donc s'il vous plait, vous serez prié de parler de votre cas et de ne pas pretendre etre les avocats de ceux moins favorisés... car l'abonnement est peut-etre un acqui pour vous mais une lutte de tous les jours pour d'autres ^^".Pour ceux qui trouvent inadmissible que les profits aillent dans les poches d'AG, bin la... sachez qu'on joue a un jeu développé par Ankama donc c'est un peu normal, c'est leur bébé apres tout. Alors c'est bien mieux de financer la boite qui nous fournit un divertissement plutot que les créateurs de bots, je trouve. Et plus de profit pour Ankama egale sans doute plus de budget de developpement donc plus de contenu (et ça on en veut ! ^^).
Vivement la mise en place du systeme *prie pour une mise en place sur le serveur Mylaise*
Par oOoxxoOo 22.Octobre.2009 - 15:01
Bonjour,
Le parallèle entre faucher du blé et tondre la pelouse était tentant.
Il me semble que la possibilité que quelques euro contre un peu de travail est assez accessible pour pas mal de gamins ; surtout parmi ceux qui disposent d'un ordinateur et d'une connexion internet. Dans ma jeunesse, je récupérais des bouteilles consignées pour acheter des P4 (sorte de gauloise brune en pire^^), bon, il n'y a plus de décharge et les bouteilles ne sont plus consignées.
L'aspect à retenir de mon commentaire précédent, c'est que les kamas vont avoir un cours officiel en euro (par serveur) et que par extension le temps de farm, le temps de récolte et le temps de craft va prendre une valeur horaire en euro.
Alors que l'on pouvait avoir peur d'un chamboulement de l'économie IG par l'utilisation des euro transformés en kamas, on peut envisager un bouleversement de l'économie par une revalorisation (à la baisse ou à la hausse) des métiers.
On peut même assimiler le travail du paysan/boulanger a un vrai travail pour se faire des kamas de poche pour payer son abonnement.
J'espère que les métiers se retrouveront revaloriser dans Dofus via cette prise de conscience de la valeur du temps. Au lieu de payer n'importe quel prix en kamas, on risque de prendre conscience de la valeur du temps qui se cache derrière.
Le parallèle entre faucher du blé et tondre la pelouse était tentant.
Il me semble que la possibilité que quelques euro contre un peu de travail est assez accessible pour pas mal de gamins ; surtout parmi ceux qui disposent d'un ordinateur et d'une connexion internet. Dans ma jeunesse, je récupérais des bouteilles consignées pour acheter des P4 (sorte de gauloise brune en pire^^), bon, il n'y a plus de décharge et les bouteilles ne sont plus consignées.
L'aspect à retenir de mon commentaire précédent, c'est que les kamas vont avoir un cours officiel en euro (par serveur) et que par extension le temps de farm, le temps de récolte et le temps de craft va prendre une valeur horaire en euro.
Alors que l'on pouvait avoir peur d'un chamboulement de l'économie IG par l'utilisation des euro transformés en kamas, on peut envisager un bouleversement de l'économie par une revalorisation (à la baisse ou à la hausse) des métiers.
On peut même assimiler le travail du paysan/boulanger a un vrai travail pour se faire des kamas de poche pour payer son abonnement.
J'espère que les métiers se retrouveront revaloriser dans Dofus via cette prise de conscience de la valeur du temps. Au lieu de payer n'importe quel prix en kamas, on risque de prendre conscience de la valeur du temps qui se cache derrière.
Par Chatilly 22.Octobre.2009 - 15:13
abonnement--> ogrines = pas possible
Non tu n'as pas compris ce que tu as lu. L'abonnement ne pourra pas être directement transformer en ogrine. Il te faudra obligatoirement passer par les kama/objet, les P2M, pour ensuite les transformer en ogrines.
Du passage de l'abonnement aux services, l'ogrine ne sert que d'étalon pour la conversion, mais le passage de l'abonnement en ogrine n'est pas utilisé dans le transfert Abonnement --> service.
Ogrine > Abonnement = OK
Ogrine > Service = OK
Abonnement > Service = OK
Abonnement > Abonnement = OK
Abonnement > Ogrine = NON
Cette limitation d'ailleurs à pour but que tu ne transforme pas indéfiniment tes ogrines en abonnement et ton abonnement en ogrine. Elle garantie le bon fonctionnement de la durée de validité de l'ogrine (4mois). Qui elle même garantie la dépense en Euros pour avoir de l'ogrine.
Citation
faux
...
...
Non tu n'as pas compris ce que tu as lu. L'abonnement ne pourra pas être directement transformer en ogrine. Il te faudra obligatoirement passer par les kama/objet, les P2M, pour ensuite les transformer en ogrines.
Du passage de l'abonnement aux services, l'ogrine ne sert que d'étalon pour la conversion, mais le passage de l'abonnement en ogrine n'est pas utilisé dans le transfert Abonnement --> service.
Ogrine > Abonnement = OK
Ogrine > Service = OK
Abonnement > Service = OK
Abonnement > Abonnement = OK
Abonnement > Ogrine = NON
Cette limitation d'ailleurs à pour but que tu ne transforme pas indéfiniment tes ogrines en abonnement et ton abonnement en ogrine. Elle garantie le bon fonctionnement de la durée de validité de l'ogrine (4mois). Qui elle même garantie la dépense en Euros pour avoir de l'ogrine.
Par psonlu 22.Octobre.2009 - 15:17
Citation
Abonnement > Ogrine = NON
Psonlu, tu t'égares...
Citation
Par exemple : vous avez encore 100 Ogrines et 180 jours d’abonnement à DOFUS. Mais vous souhaitez utiliser tout de suite un service qui demande 1 400 Ogrines.
Eh bien, sans avoir besoin d’acheter la moindre Ogrine, sur la page de confirmation du service, on vous proposera de convertir 2 semaines d’abonnement en 1 400 Ogrines. En validant, vous aurez bien accès au service et perdrez 2 semaines d’abonnement. Il vous restera alors 166 jours d’abonnement et toujours 100 Ogrines.
Que te faut-il de plus?Eh bien, sans avoir besoin d’acheter la moindre Ogrine, sur la page de confirmation du service, on vous proposera de convertir 2 semaines d’abonnement en 1 400 Ogrines. En validant, vous aurez bien accès au service et perdrez 2 semaines d’abonnement. Il vous restera alors 166 jours d’abonnement et toujours 100 Ogrines.
Citation
Abonnement > Service = OK
Sans passer par l'étape Ogrine, ça m'étonnerait...Citation
Abonnement > Abonnement = OK
lol? Par vaced 22.Octobre.2009 - 15:29
Je pense que l'idée c'est abonnement > "ogrine 100% service" (comme il y a dans le pack 2.0) et que l'Ogrine 100% service ne sert qu'à acheter des services (enfin j'espère).
Par Vyllis 22.Octobre.2009 - 15:35
Citation
Psonlu, tu t'égares...
Oh que non ...
Lotomai tu peux confirmer mes propos ?
Citation
Abonnement > Abonnement = OK
Abo Dofus > Abo wakfu
Par psonlu 22.Octobre.2009 - 15:36
Bonjour,
abonnement -> abonnement, c'est pour changer de jeux.
pour l'abonnement -> service, c'est effectivement abonnement + ogrine -> service + ogrine, mais en une seule transaction et les ogrines ne sont qu'un faible relicat de toutes facon. On pourra difficilement se faire des ogrines comme ca, le prix des service sera certainement calculé pour tomber sur des jours d'abonnement.
Edit Psonlu, je voulais dire la même chose que toi : (abonnement + ogrine) -> (service + ogrine) et je n'ai pas vu ta réponse avant de faire la mienne. A mon avis la transaction ne passe pas par la P2M, mais c'est un achat direct avec l'option de puiser dans l'abonnement. Intuitivement les ogrine ne pourront pas augmenter par ce genre d'opération, ce ne sera qu'un relicat.
abonnement -> abonnement, c'est pour changer de jeux.
pour l'abonnement -> service, c'est effectivement abonnement + ogrine -> service + ogrine, mais en une seule transaction et les ogrines ne sont qu'un faible relicat de toutes facon. On pourra difficilement se faire des ogrines comme ca, le prix des service sera certainement calculé pour tomber sur des jours d'abonnement.
Edit Psonlu, je voulais dire la même chose que toi : (abonnement + ogrine) -> (service + ogrine) et je n'ai pas vu ta réponse avant de faire la mienne. A mon avis la transaction ne passe pas par la P2M, mais c'est un achat direct avec l'option de puiser dans l'abonnement. Intuitivement les ogrine ne pourront pas augmenter par ce genre d'opération, ce ne sera qu'un relicat.
Par Chatilly 22.Octobre.2009 - 15:41
Citation
pour l'abonnement -> service, c'est effectivement abonnement + ogrine -> service + ogrine
Bin c'est bien ce que j'ai dit une durée d'abonnement ne pas être transformée directement en Ogrine. Il faut passer par les P2M.
Puis ces écrits sont les écrits de Lotomai:
Citation
Ogrine > Abonnement = OK
Ogrine > Service = OK
Abonnement > Service = OK
Abonnement > Abonnement = OK
Abonnement > Ogrine = NON
Ogrine > Service = OK
Abonnement > Service = OK
Abonnement > Abonnement = OK
Abonnement > Ogrine = NON
Par psonlu 22.Octobre.2009 - 16:01
Oui, je confirme mes propos
Abonnement > Services = OK
Abonnement > Ogrine = Non
De manière très exacte il faut juste dire que l'on pourra utiliser l'abonnement, comme on utiliser l'Ogrine (avec le taux de change fixe 1 j = 100 Ogrines pour DOFUS), mais UNIQUEMENT au moment d'acquérir un service, un autre abonnement, ou peut-être aller sur certaines P2M genre la bourse aux cartes, qui ne sera que sur le web, donc beaucoup plus simple à interfacer. Ce mécanisme est nommé "conversion automatique".
Abonnement > Services = OK
Abonnement > Ogrine = Non
De manière très exacte il faut juste dire que l'on pourra utiliser l'abonnement, comme on utiliser l'Ogrine (avec le taux de change fixe 1 j = 100 Ogrines pour DOFUS), mais UNIQUEMENT au moment d'acquérir un service, un autre abonnement, ou peut-être aller sur certaines P2M genre la bourse aux cartes, qui ne sera que sur le web, donc beaucoup plus simple à interfacer. Ce mécanisme est nommé "conversion automatique".
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 16:41
Citation (Vyllis @ 22 oct 2009, 14:35)
Je pense que l'idée c'est abonnement > "ogrine 100% service" (comme il y a dans le pack 2.0) et que l'Ogrine 100% service ne sert qu'à acheter des services.
Oui, le 2 décembre ça sera exactement ça, mais ça évoluera petit à petit avec l'ouverture des nouvelles fonctions liées à l'Ogrine ou à l'arrivée de Wakfu (échange d'abonnement).
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 16:44
Après avoir lu le système proposé en l'état, je ne peux que féliciter les gens qui ont eu l'idée.
Porter un coup à deux fléaux en même temps (commerce/arnaque du code audio et achat de kamas chez les farmers), en sécurisant les pratiques (inévitables) plutôt que de faire du répressif donc l'escalade ne fini jamais, je dis chapeau !
Porter un coup à deux fléaux en même temps (commerce/arnaque du code audio et achat de kamas chez les farmers), en sécurisant les pratiques (inévitables) plutôt que de faire du répressif donc l'escalade ne fini jamais, je dis chapeau !
Par ---Last--- 22.Octobre.2009 - 17:00
J'ai ré-étudié le billet, et voici ce que j'ai pu en retenir:
Ce qui est marrant, c'est que le (1) se contredit avec le (4): On dit que le gameplay doit rester indépendant du marketing, mais vous donnez des items en échange d'aller a vos conventions... Pas vraiment indépendant...
(2): Vous parlez de "l'effet", mais l'effet est de: 1-Vous donnez des € grace aux code aidio illégaux, 2-de se faire des kamas/code audio illégalement. Je dois pas avoir tout compris en effet...
(3): Alors la le meilleur, mais bon on va faire un vieux truc de 6ème a la données propriété conclusion je fais soft, histoire de pas encombrer:
Données: n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall.
Ce n'est pas la politique d'Ankama.
Vous vendez des Ogrines contre des kamas / items
Propriété: Les Ogrines s'obtiennent contre de l'argent IRL, Donc les Ogrines sont des représentant en €. Or, si un MMO vend des € (ici ogrines) contre des items, alors c'est un item mall.
Conclusion: C'est un Item mall.
Donc vous vous contredisez, en disant que ce n'est pas dans votre style.
Euh oui en effet, j'ai 1 000 000 de kamas, je m'achète une Bora ultra-fm, ca gène personne. si 500 personnes font ca...
CF: petit (4) ci dessus.
Donc les Ogrines sont directement Échangeable contre des € ! Incroyable !
Alors ca c'est a mourir de rire, vous dites que cela ne perturbe pas les économies in-game ? Quelques ligne plus loin vous vous contredites.
Ouais donc vous favorisez les types friqués. Et bien sur, si il vend ses ogrines, ca reviendra au moins friqué, qui va pouvoir se taper un abo avec que des kamas. Aaah cooool ! Je n'ai qu'a utiliser un bot - totalement illégal mais bon l'illégalité même Ankama va imiter ces bots - pour me faire 200 000K, je les échanges contre 3mois d'abo. Et vala, je suis abo sans rien faire !
Dernier mot qui m'importune: OpenKamas. Mmmh je vous laisse deviner la chose !
EN CONCLUSION, ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT ME PARAIT BIEN, MAIS ENCORE TROP PEU SÉCURISÉ. ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT CONTRE DES KAMAS, OLOL ALLER BOT ET C'EST PARTI L'ANNÉE D'ABO. EN REVANCHE, ÉCHANGER DES OGRINE CONTRE DES KAMAS EST POUR MOI LA PIRE CHOSE AU MONDE QU'ANKAMA VA COMMETTRE.
Citation
Les problématiques
Avant d’imaginer le concept de Place de Marché, nous avions deux problématiques à résoudre…
Le farming, qui n’est qu’une facette d’un autre phénomène : une partie des joueurs ne veut/peut plus s’investir en jeu de la même manière qu’avant. Beaucoup souhaitent pouvoir progresser plus vite car ils ont moins de temps et leurs amis les dépassent rapidement en différence de niveaux. Investir des sous chez les farmers leur permet de compenser ce temps qu’ils n’ont pas, mais ces sociétés sont totalement illégales, et les problèmes que cela pose sont vraiment très importants (surcharge serveur/map à cause des bots, hacking des acheteurs, etc.).
Remettre à disposition de toutes les communautés tous les items de loterie que nous avons créés jusqu’à aujourd’hui. Car ils concernent trop souvent uniquement les Français, qui peuvent par le biais d’un événement ou d’une offre spéciale se les procurer (1). Cela exclut immédiatement toutes les communautés étrangères. Il en est de même quand un nouveau serveur est lancé : il n’a quasiment aucune chance de retrouver ces premiers items de jeu, qui sont déjà épuisés.
La recherche de solutions
Pour le problème du farming, la méthode du chat et de la souris n’est pas efficace : même avec des actions de nettoyage très régulières, ils reviendront toujours tant qu’il y a de « l’argent à se faire ». Combattre frontalement est une guerre sans fin. Avec les Places de Marché, nous voulons vraiment combattre le farming dans sa cause et pas dans l’effet, en proposant une solution vraiment intéressante pour les joueurs souhaitant avoir directement des kamas à disposition.(2)
Pour les items de loterie, n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall. Mais cela ne correspond vraiment pas à la politique d’Ankama.(3) Même s’il est certain que cela aurait rencontré un franc succès, nous devions trouver une solution beaucoup plus égalitaire et qui ne remette pas en cause le principe de l’abonnement qui, une fois payé, doit vous donner accès à DOFUS de manière complète. Enfin, il est crucial que le gamedesign et le gameplay restent totalement indépendants des considérations commerciales et marketing.(4)
Avant d’imaginer le concept de Place de Marché, nous avions deux problématiques à résoudre…
Le farming, qui n’est qu’une facette d’un autre phénomène : une partie des joueurs ne veut/peut plus s’investir en jeu de la même manière qu’avant. Beaucoup souhaitent pouvoir progresser plus vite car ils ont moins de temps et leurs amis les dépassent rapidement en différence de niveaux. Investir des sous chez les farmers leur permet de compenser ce temps qu’ils n’ont pas, mais ces sociétés sont totalement illégales, et les problèmes que cela pose sont vraiment très importants (surcharge serveur/map à cause des bots, hacking des acheteurs, etc.).
Remettre à disposition de toutes les communautés tous les items de loterie que nous avons créés jusqu’à aujourd’hui. Car ils concernent trop souvent uniquement les Français, qui peuvent par le biais d’un événement ou d’une offre spéciale se les procurer (1). Cela exclut immédiatement toutes les communautés étrangères. Il en est de même quand un nouveau serveur est lancé : il n’a quasiment aucune chance de retrouver ces premiers items de jeu, qui sont déjà épuisés.
La recherche de solutions
Pour le problème du farming, la méthode du chat et de la souris n’est pas efficace : même avec des actions de nettoyage très régulières, ils reviendront toujours tant qu’il y a de « l’argent à se faire ». Combattre frontalement est une guerre sans fin. Avec les Places de Marché, nous voulons vraiment combattre le farming dans sa cause et pas dans l’effet, en proposant une solution vraiment intéressante pour les joueurs souhaitant avoir directement des kamas à disposition.(2)
Pour les items de loterie, n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall. Mais cela ne correspond vraiment pas à la politique d’Ankama.(3) Même s’il est certain que cela aurait rencontré un franc succès, nous devions trouver une solution beaucoup plus égalitaire et qui ne remette pas en cause le principe de l’abonnement qui, une fois payé, doit vous donner accès à DOFUS de manière complète. Enfin, il est crucial que le gamedesign et le gameplay restent totalement indépendants des considérations commerciales et marketing.(4)
Ce qui est marrant, c'est que le (1) se contredit avec le (4): On dit que le gameplay doit rester indépendant du marketing, mais vous donnez des items en échange d'aller a vos conventions... Pas vraiment indépendant...
(2): Vous parlez de "l'effet", mais l'effet est de: 1-Vous donnez des € grace aux code aidio illégaux, 2-de se faire des kamas/code audio illégalement. Je dois pas avoir tout compris en effet...
(3): Alors la le meilleur, mais bon on va faire un vieux truc de 6ème a la données propriété conclusion
je fais soft, histoire de pas encombrer:Données: n’importe quelle société de MMO vous aurait depuis longtemps fait un item mall.
Ce n'est pas la politique d'Ankama.
Vous vendez des Ogrines contre des kamas / items
Propriété: Les Ogrines s'obtiennent contre de l'argent IRL, Donc les Ogrines sont des représentant en €. Or, si un MMO vend des € (ici ogrines) contre des items, alors c'est un item mall.
Conclusion: C'est un Item mall.
Donc vous vous contredisez, en disant que ce n'est pas dans votre style.
Citation
Et tout ça sans vraiment perturber les économies in game actuelles !
Euh oui en effet, j'ai 1 000 000 de kamas, je m'achète une Bora ultra-fm, ca gène personne. si 500 personnes font ca...
Citation
# Une « Place de Marché » (ou P2M) permet d’échanger des Ogrines contre des objets ou des valeurs diverses, entre des joueurs uniquement.
CF: petit (4) ci dessus.
Citation
l a acheté il y a 3 mois un pack de 48 000 Ogrines
Donc les Ogrines sont directement Échangeable contre des € ! Incroyable !
Citation
# Modification des équilibres économiques : en augmentant les transferts de kamas d’un joueur à un autre, les équilibres économiques actuels seront forcément impactés, cela demandera aux joueurs habituels de s’adapter à une nouvelle économie, plus « dense ».
Alors ca c'est a mourir de rire, vous dites que cela ne perturbe pas les économies in-game ? Quelques ligne plus loin vous vous contredites.
Citation
# Phénomène de « nouveaux riches » : si en sortant les Ogrines on peut cumuler les kamas sans effort, il est évident que certains joueurs pourraient afficher une courbe de progression bien plus rapide qu’un joueur sans Ogrine. Cependant, quand le « nouveau riche » utilise ses Ogrines, c’est au bénéfice des autres joueurs, et quand il dépense ses kamas, c'est également au plus grand bénéfice de l’économie en général.
Ouais donc vous favorisez les types friqués. Et bien sur, si il vend ses ogrines, ca reviendra au moins friqué, qui va pouvoir se taper un abo avec que des kamas. Aaah cooool ! Je n'ai qu'a utiliser un bot - totalement illégal mais bon l'illégalité même Ankama va imiter ces bots - pour me faire 200 000K, je les échanges contre 3mois d'abo. Et vala, je suis abo sans rien faire !
Dernier mot qui m'importune: OpenKamas. Mmmh je vous laisse deviner la chose !
EN CONCLUSION, ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT ME PARAIT BIEN, MAIS ENCORE TROP PEU SÉCURISÉ. ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT CONTRE DES KAMAS, OLOL ALLER BOT ET C'EST PARTI L'ANNÉE D'ABO. EN REVANCHE, ÉCHANGER DES OGRINE CONTRE DES KAMAS EST POUR MOI LA PIRE CHOSE AU MONDE QU'ANKAMA VA COMMETTRE.
Par toulouradoudesiles 22.Octobre.2009 - 19:12
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 18:56)
Si tu avais lu tous les billets correctement, tu saurais qu'on peut échanger de l'Ogrine contre du temps d'abonnement ET du temps d'abonnement contre de l'Ogrine.
Ce que je décrit n'est pas une hypothèse mais bien ce qu'il sera possible de faire (si on s'en tient aux infos à notre disposition pour l'instant)
Je ne suis pas d'accord avec toi : actuellement, si on respècte les règles du jeu, ceux qui ont plus d'Euros ne sont pas avantagés ingame par quoique ce soit.
Lutter contre le traffic illégal de kamas est une chose, cautionner l'achat de kamas en est une autre.
Je suis entièrement d'accord, mais ça n'est pas la question je pense. Il faut empêcher les autres de faire du profit illégalement et non pas tenter de récupérer une part du gâteau, en pourrissant l'esprit du jeu par la même occasion.
Bien sûr!
Et l'équivalent avec Dofus ce sont les inégalités entre ceux qui ont beaucoup de kamas et ceux qui en ont peu (celui qui combat/drop/craft beaucoup a beaucoup de kamas, les autres moins).
Et non pas entre ceux qui ont beaucoup d'Euros et ceux qui en ont moins (celui qui a un gros salaire a beaucoup d'euros, les autres, moins).
C'est justement la partie AVANT ton "sauf" que l'on critique, pas celle après...
Si c'est à mon attention, c'est déjà le cas, mais merci de t'en soucier
Permet-moi de te retourner ton commentaire : je pense que tu te trompes complètement.
Cela dit, tu tombes dans le panneau qu'Ankama a volontairement placé en plein milieu : croire qu'échanger de l'abonnement contre des Ogrines ne nous coûte rien...
Tu as bien compris qu'on pouvait échanger du temps d'abonnement contre des Ogrines (disont des kamas, ca ira plus vite).
Mettons que tu ais un mois d'abonnement. Tu peux jouer 1 mois... normal, jusque-là!
Mettons maintenant que tu ais envie de kamas.
Donc, si tu as 1 mois d'abonnement, tu en échanges la moitié pour avoir 100 000 kamas (valeurs au pif). Tu te retrouves avec 15 jours d'abonnement et 100 000 kamas...
Tu as l'impression de n'avoir rien dépensé de plus que ton abonnement de 1 mois.
Tu as tes 100kk et tu les utilises (ou pas, osef).
Et que feras-tu au bout de 15 jours? Tu vas surement te réabonner (bah vi, t'as un méchant stuff grâce à tes kamas, c'est pas pour le laisser rouiller).
Moralité :
- soit tu joues 1 mois, sans rien dépenser de plus et tu n'as aps de kamas supplémentaire.
- soit tu joues 15 jours et tu as des kamas en plus... Et si tu veux jouer ton mois complet (donc au final avoir 1 mois + 100kk), tu devras rajouter des Euros pour t'abonner les 15 jours manquant.
Je ne vois pas comment on peut dire que ça "revient au même". L'abonnement que tu transforme en Ogrine, tu le perds! Tu devras le racheter, avec des vrais Euros...
Ce que je décrit n'est pas une hypothèse mais bien ce qu'il sera possible de faire (si on s'en tient aux infos à notre disposition pour l'instant)
Je ne suis pas d'accord avec toi : actuellement, si on respècte les règles du jeu, ceux qui ont plus d'Euros ne sont pas avantagés ingame par quoique ce soit.
Lutter contre le traffic illégal de kamas est une chose, cautionner l'achat de kamas en est une autre.
Je suis entièrement d'accord, mais ça n'est pas la question je pense. Il faut empêcher les autres de faire du profit illégalement et non pas tenter de récupérer une part du gâteau, en pourrissant l'esprit du jeu par la même occasion.
Bien sûr!
Et l'équivalent avec Dofus ce sont les inégalités entre ceux qui ont beaucoup de kamas et ceux qui en ont peu (celui qui combat/drop/craft beaucoup a beaucoup de kamas, les autres moins).
Et non pas entre ceux qui ont beaucoup d'Euros et ceux qui en ont moins (celui qui a un gros salaire a beaucoup d'euros, les autres, moins).
C'est justement la partie AVANT ton "sauf" que l'on critique, pas celle après...
Si c'est à mon attention, c'est déjà le cas, mais merci de t'en soucier
Permet-moi de te retourner ton commentaire : je pense que tu te trompes complètement.
Cela dit, tu tombes dans le panneau qu'Ankama a volontairement placé en plein milieu : croire qu'échanger de l'abonnement contre des Ogrines ne nous coûte rien...
Tu as bien compris qu'on pouvait échanger du temps d'abonnement contre des Ogrines (disont des kamas, ca ira plus vite).
Mettons que tu ais un mois d'abonnement. Tu peux jouer 1 mois... normal, jusque-là!
Mettons maintenant que tu ais envie de kamas.
Donc, si tu as 1 mois d'abonnement, tu en échanges la moitié pour avoir 100 000 kamas (valeurs au pif). Tu te retrouves avec 15 jours d'abonnement et 100 000 kamas...
Tu as l'impression de n'avoir rien dépensé de plus que ton abonnement de 1 mois.
Tu as tes 100kk et tu les utilises (ou pas, osef).
Et que feras-tu au bout de 15 jours? Tu vas surement te réabonner (bah vi, t'as un méchant stuff grâce à tes kamas, c'est pas pour le laisser rouiller).
Moralité :
- soit tu joues 1 mois, sans rien dépenser de plus et tu n'as aps de kamas supplémentaire.
- soit tu joues 15 jours et tu as des kamas en plus... Et si tu veux jouer ton mois complet (donc au final avoir 1 mois + 100kk), tu devras rajouter des Euros pour t'abonner les 15 jours manquant.
Je ne vois pas comment on peut dire que ça "revient au même". L'abonnement que tu transforme en Ogrine, tu le perds! Tu devras le racheter, avec des vrais Euros...
Je suis d'accord mais le fait est que ce n'est pas l'identique que enkama nous propose en ca tu te trompe, on utilisera l'argent de notre abonnement pour avoir des kamas si l'on souhaite en avoir mais a une condition qu'on perde du temps de jeu. Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec toi, ankama veux aussi faire du profit et c'est normal. Je pense que c'est simplement une bonne solution pour ceux dont le temp de jeux n'est pas trés grand, et qui nont pas le temp d'avoir assé de kamas, il echangerons donc du temp qu'il n'utiliserons pas, contre des kamas quil utiliserons, en ça je trouve que c'est une bonne idée, ont peu ne pas gaspillé son abonnement au moin, si tu sais que tu part quelque jour et que tu ne souhaite pas gaché tes jour, tu n'aura qu'a les echangé contre des kamas( ou pas ^^) mais pour le reste je suis tout a fait d'accord ce n'etait pas agressif, je t'expose ma facon de voir. Cela dit je pense qu'effectivement si vente de kamas il y a, ankama dans son but "etre accessible a tous" d'apres ce que j'ai compris, devrais diminué les prix, pour le rendre ccessible a + de personne. Sinon, c'est plus cher que de l'illegal, et pour de l'argent virtuelle, c'est legerement abusé ^^
Alors pour resumé, mettre en vente des kamas oui, mais peut etre les mettre moin cher, ou pouvoir les acheté a part, ou les 2 en meme temp ^^ Tout en conservant l'idée d'echangé le temp contre l'argent. De toute maniere come je l'ai dit les gens qui veulent des kamas les acheterons alors autant qu'ils soient a part... Voila a bonne entendeur re-salut ! ^^
Par HeReTiiikK 22.Octobre.2009 - 19:36
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 19:12)
[bla blablabla...]
Qu'est-ce qu'un Item Mall ?
C'est le fait, dans un jeu d'avoir une boutique, ou on pourra payer avec une monnaie virtuelle toute une séries de bien et "services" qui ne sont pas disponibles en jeu, mais qui seront générée à la demande. L'effet est directement perceptible, c'est un gain de puissance palpable, qui fera immédiatement la différence (un xp x2, une épée de la mort-qui-tue, etc).
Qu'en est-il pour nous ?
ANKAMA ne gère pas de boutique d'items
ANKAMA ne génère pas de kamas
ANKAMA ne gère pas de monnaie virtuelle
ANKAMA ne vend aucun service de puissance
Et même mieux :
ANKAMA redirige le bénéfice d'un échange de kamas d'un joueur à un autre... C'est tout simplement improbable dans n'importe quel jeu à item mall.
ANKAMA laisse toute la liberté aux communautés de serveur de gérer les taux d'échange Kamas/Ogrines qui sont pour eux les plus juste.
UN EXEMPLE
Imaginons qu'aujourd'hui, le Gold farming génére 1 million d'euros par an pour les farmers. Payés par des joueurs, pour des kamas.
Pour ça vous avez une armée de bot qui devra produire
- 50 000 000 000 (à raison de 20€ pour 1 million en moyenne), oui 50 milliards de kamas !
- donc nuisance énorme
- déséquilibre fortement inflationniste de l'économie (de plus en plus de kamas, font augmenter les prix).
Avec le systéme de l'OpenKamas :
- Ankama va empocher 1 million d'€ contre de l'abonnement/ogrine ! (hou la honte, c'est commercial !!)
- Les joueurs vont donner ces 1 millions d'€ d'abo, à toute une autre partie de la communauté qui elle choisira de se séparer d'une partie de ses kamas.
- Ankama va perdre beaucoup d'abonnement ancien, mais aussi gagner de nouveaux abonnés (donc on est déjà plus à 1 million de CA en +).
- Sur les serveur 0 nouveau kama, 0 nouvel item, tout est déjà en circulation
- Pas de nuisance particulière, les joueurs sont déjà les farmers N°1 depuis longtemps
Le seul jeu qui propose quelques chose qui s'en approche, c'est EVE Online, et vous allez me dire que c'est un jeu à Item Mall ?
Enfin, l'une des plus grosse méprise que vous faite c'est de croire à € > Kamas > €, car c'est totalement faux !
€ = Ogrine/abonnement (on est bien d'accord) mais Ogrine/abonnement ≠ € (
Donc
€ >= Ogrine/abonnement >= Kamas >= Abonnement/Ogrine >≠ €
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 19:12)
Euh oui en effet, j'ai 1 000 000 de kamas, je m'achète une Bora ultra-fm, ca gène personne. si 500 personnes font ca...
Et les 500 Bora, elles vont sortir d'où ? De la cuisse de Lotomaï comme par magie ? Et le 1 000 000 de Kamas il ira dans la poche de qui ? La femme de Lotomaï tailleuse de son état, qui a enfin la technique des bas de laine de bouftou "ultra-fm" ? (ironie)
S'il y a 3 bora sur le serveur, même si des riches ont 400 milliards d'Ogrine/Kamas/années d'abonnement, ça change rien, il y en aura que 3. Et si les 3 joueurs qui les ont ne veulent pas les vendre... bah les riches devront se débrouiller autrement.
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 19:12)
Donc les Ogrines sont directement Échangeable contre des € ! Incroyable !
Non, là je crois que vous avez trop joué à Second Life.
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 19:12)
Ouais donc vous favorisez les types friqués. Et bien sur, si il vend ses ogrines, ca reviendra au moins friqué, qui va pouvoir se taper un abo avec que des kamas. Aaah cooool ! Je n'ai qu'a utiliser un bot - totalement illégal mais bon l'illégalité même Ankama va imiter ces bots - pour me faire 200 000K, je les échanges contre 3mois d'abo. Et vala, je suis abo sans rien faire !
Oui, à deux conditions :
- Esperer ne pas vous faire attraper, car c'est un ban direct
- Trouver une personne qui va accepter d'échanger ses Ogrines contre vos kamas.
Citation (toulouradoudesiles @ 22 oct 2009, 19:12)
EN CONCLUSION, ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT ME PARAIT BIEN, MAIS ENCORE TROP PEU SÉCURISÉ. ÉCHANGER DE L'ABONNEMENT CONTRE DES KAMAS, OLOL ALLER BOT ET C'EST PARTI L'ANNÉE D'ABO. EN REVANCHE, ÉCHANGER DES OGRINE CONTRE DES KAMAS EST POUR MOI LA PIRE CHOSE AU MONDE QU'ANKAMA VA COMMETTRE.
L'abonnement et les Ogrines c'est la même chose, il y a juste deux états possibles.
Pour moi la "pire chose au monde" c'est de lire ce genre de grossièreté.
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 21:02
MODERATION ! A partir de maintenant, si vous avez des critiques à émettre, renseignez-vous et argumenter sans sortir 15 pages de les lieux communs ou pira... idem pour le flood, certains ne sont pas d'accord, très bien on vous a entendu, mais le mettre 3 fois par page, non.
Par lotomai 22.Octobre.2009 - 21:08
Moi je trouve que c'est système qui est bien pensé et qui, si il est couplé a une disparition (ou très forte diminution) des bots, peut très bien fonctionner. Après ça fonctionnera aussi avec les bots mais les 3/4 des abus proviendront d'eux. Enfin bon, je demande à voir ce que ça vas donner concrètement car tant que ce ne sera pas testé sur un serveur de jeu (et non sur le serveur de test) on ne pourra faire que des spéculations (car sur le serveur de test il n'y a pas de bots, enfin je n'en voit pas l'intérêt, surtout avec le Duty Free quand il est implanté ^^)
P.S Je suis conscient du boulot formidable qui est fournis par les modérateurs dans la lutte anti bots et je suis aussi conscient que Dofus sans bots c'est une utopie (sauf sur le serveur où l'on ne peut plus créer de personnages)
P.S2 Le principe de fonctionnement se rapprochant, par certains coté, de celui de la bourse trouvera un grand danger (le principal avec les bots je pense) dans la spéculation. mais j'ai crus comprendre que tout sera fait pour la limiter voir la rendre impossible =) (Car bon, si il y a une très forte inflation ou un effondrement complet du système économique, je ne pense pas qu'il soit possible de le relever comme IRL et que la seule solution serait une intervention des dev extrêmement délicate (car que faire ? annuler toute les échanges proposés ? Ca ne changera rien car un tel cas se traduit par une nouvelle distribution des richesses vue que l'on ne crée pas de la richesse à partir de rien), en gros le plus simple serait une raz du serveur ou un roll back de plusieurs jours/semaines/mois ^^) Enfin bon, je demande à voir (peut être faudra-t-il le tester sur du long terme sur un serveur créé spécialement pour et présenté comme à risque ? je fais confiance à l'équipe Ankama Game pour trouver une solution (pas forcément la meilleur, on est humain après tout, on fais tous des erreurs/on ne peut pas penser à tout/on ne sais pas tout non plus ^^)
P.S3 dsl lotomai si ça déjà été dit mais je n'ai pas le courage de tout lire...
p.S4 ce n'est qu'un avis personnel, je me trompe peut être sur toute la ligne ^^
P.S Je suis conscient du boulot formidable qui est fournis par les modérateurs dans la lutte anti bots et je suis aussi conscient que Dofus sans bots c'est une utopie (sauf sur le serveur où l'on ne peut plus créer de personnages)
P.S2 Le principe de fonctionnement se rapprochant, par certains coté, de celui de la bourse trouvera un grand danger (le principal avec les bots je pense) dans la spéculation. mais j'ai crus comprendre que tout sera fait pour la limiter voir la rendre impossible =) (Car bon, si il y a une très forte inflation ou un effondrement complet du système économique, je ne pense pas qu'il soit possible de le relever comme IRL et que la seule solution serait une intervention des dev extrêmement délicate (car que faire ? annuler toute les échanges proposés ? Ca ne changera rien car un tel cas se traduit par une nouvelle distribution des richesses vue que l'on ne crée pas de la richesse à partir de rien), en gros le plus simple serait une raz du serveur ou un roll back de plusieurs jours/semaines/mois ^^) Enfin bon, je demande à voir (peut être faudra-t-il le tester sur du long terme sur un serveur créé spécialement pour et présenté comme à risque ? je fais confiance à l'équipe Ankama Game pour trouver une solution (pas forcément la meilleur, on est humain après tout, on fais tous des erreurs/on ne peut pas penser à tout/on ne sais pas tout non plus ^^)
P.S3 dsl lotomai si ça déjà été dit mais je n'ai pas le courage de tout lire...
p.S4 ce n'est qu'un avis personnel, je me trompe peut être sur toute la ligne ^^
Par catalysea 22.Octobre.2009 - 22:42
Bonjour, je tenais a dire qu'en effet les ogrines sont révolutionnaire car le fait que des personnes n'ayant pas les moyens de s'abonné puisse jouer et un concept fort intéressant et qui a ma connaissance n'a pas était fait dans d'autre jeu online!le défaut est que cela favorisera les personnes riches IRL a l'être sur dofus mais bon c'est pareil dans la vie les riches on le pouvoir seule les pauvres travailleur s'en sortiront !Alors au boulot :)Je tien à remercier Ankama pour cette innovation majeur pour moi qui galère à m'abo et qui possède des kamas!Cela permettra d'acheter de l'abonnement de façon légale :)Pour finir cela montre que Ankama s'intéresse à ses joueurs pas comme d'autre boite qui ne pense qu'au bénéfice et ne satisfais pas leurs joueurs ( buisness is buisness)Voila fin de mon Com pressé de voir se que sa donne !
Par smartiesss 22.Octobre.2009 - 23:35
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 16:41)
Oui, je confirme mes propos
Abonnement > Services = OK
Abonnement > Ogrine = Non
De manière très exacte il faut juste dire que l'on pourra utiliser l'abonnement, comme on utiliser l'Ogrine (avec le taux de change fixe 1 j = 100 Ogrines pour DOFUS), mais UNIQUEMENT au moment d'acquérir un service, un autre abonnement, ou peut-être aller sur certaines P2M genre la bourse aux cartes, qui ne sera que sur le web, donc beaucoup plus simple à interfacer. Ce mécanisme est nommé "conversion automatique".
Abonnement > Services = OK
Abonnement > Ogrine = Non
De manière très exacte il faut juste dire que l'on pourra utiliser l'abonnement, comme on utiliser l'Ogrine (avec le taux de change fixe 1 j = 100 Ogrines pour DOFUS), mais UNIQUEMENT au moment d'acquérir un service, un autre abonnement, ou peut-être aller sur certaines P2M genre la bourse aux cartes, qui ne sera que sur le web, donc beaucoup plus simple à interfacer. Ce mécanisme est nommé "conversion automatique".
Alors c'est bien dommage ... ça perd beaucoup de son intérêt alors ...
de plus comme quand on achète des ogrines , elles ne sont pas certifiées tout de suite et sont liées au compte pendant 90 jours .... ça perds beaucoup de son intérêt , s'il faut prévoir 3 mois à l'avance le besoin , erf je pige pas l'intérêt ...
Par exemple je vois des cuirs de Dragon cochon à 300 000k mais manque de bol j'ai plus de kamas en poche , ma guilde est pas encore connecté ni mes amis IG, bref personne pour me prêter les kamas .
Avec un système plus souple , ben soit je convertis un peu d'abonnement en ogrines ou alors j'en achète
je vais au P2M je fais mon offre , et coup de bol quelqu'un accepte et j'ai mes kamas pour acheter les cuirs DC , tout cela en quelques minutes .
Votre système hélas ne permettra pas cela puisqu'il faut anticiper le besoin ... ça réduit beaucoup l'intérêt .
Si j'achète des ogrines je veux qu'elles soient utilisables de suite pas dans 3 mois ...
Par Arhialia 23.Octobre.2009 - 00:06
Citation (Arhialia @ 23 oct 2009, 00:06)
de plus comme quand on achète des ogrines , elles ne sont pas certifiées tout de suite et sont liées au compte pendant 90 jours .... ça perds beaucoup de son intérêt , s'il faut prévoir 3 mois à l'avance le besoin , erf je pige pas l'intérêt ...
Des ogrines achetés avec jusqu'à 16 codes audiotel (si je me souviens bien) sont immédiatement certifiés.
Un précédent billet parlait de possibilité de valider des ogrines achetées par CB:
Citation
Il y a 4 méthodes pour certifier de l’Ogrine :
* Naturellement, en attendant la fin de la période de précaution
* En utilisant un moyen de paiement qui en offre directement (carte prépayée, Audiotel, etc.)
* Pour ceux qui sont déjà clients, via un niveau de confiance.
* Manuellement, à l’aide d’un code secret uniquement visible sur votre relevé bancaire, à reporter sur votre lot d’Ogrines dans la gestion de compte.
(À ne pas confondre avec la revalidation d'Ogrines achetées en P2M).* Naturellement, en attendant la fin de la période de précaution
* En utilisant un moyen de paiement qui en offre directement (carte prépayée, Audiotel, etc.)
* Pour ceux qui sont déjà clients, via un niveau de confiance.
* Manuellement, à l’aide d’un code secret uniquement visible sur votre relevé bancaire, à reporter sur votre lot d’Ogrines dans la gestion de compte.
Donc pas besoin d'anticiper
Ça me permet de rebondir sur un autre sujet, celui du cout en euro des Ogrines.
En effet les Ogrines pourront être achetées en CB avec des tarifs dégressifs comme pour l'abonnement (c'est ce que j'ai compris en lisant le blog). Les "codes audio" échangés illicitement en jeu eux sont toujours au tarif le plus élevé. Ça veut dire qu'avec les Ogrines le cout original (en euro) d'un jour d'abonnement obtenu gratuitement va baisser globalement, puisqu'ils ne proviendront plus seulement de l'achat par audiotel. Espérons pour Ankama que les ventes de services et l'augmentation du nombre d'abonnements compensent cette perte (je n'en doute pas d'ailleurs
) Par Spyroland 23.Octobre.2009 - 01:57
ce que j'avai pluto compris moi ses que la certification des ongrine permettai selement d'empecher la remise en vente directe de ses dit ongrine
tu met une offre ongrine quelqu'un achete ton compte bancaire et credite des kamas il son directement utilisable
celui qui a acheter tes ongrine receoi les ongrine qui son directement utilisable pour qu'il s'abonne ou profite d'un service mais il ne peu pas les remette au bak pendan 3 mois
tu met une offre ongrine quelqu'un achete ton compte bancaire et credite des kamas il son directement utilisable
celui qui a acheter tes ongrine receoi les ongrine qui son directement utilisable pour qu'il s'abonne ou profite d'un service mais il ne peu pas les remette au bak pendan 3 mois
Par Floritani 23.Octobre.2009 - 02:20
Citation (Arhialia @ 23 oct 2009, 00:06)
Alors c'est bien dommage ... ça perd beaucoup de son intérêt alors ...
de plus comme quand on achète des ogrines , elles ne sont pas certifiées tout de suite et sont liées au compte pendant 90 jours .... ça perds beaucoup de son intérêt , s'il faut prévoir 3 mois à l'avance le besoin , erf je pige pas l'intérêt ...
[...]
Votre système hélas ne permettra pas cela puisqu'il faut anticiper le besoin ... ça réduit beaucoup l'intérêt .
Si j'achète des ogrines je veux qu'elles soient utilisables de suite pas dans 3 mois ...
de plus comme quand on achète des ogrines , elles ne sont pas certifiées tout de suite et sont liées au compte pendant 90 jours .... ça perds beaucoup de son intérêt , s'il faut prévoir 3 mois à l'avance le besoin , erf je pige pas l'intérêt ...
[...]
Votre système hélas ne permettra pas cela puisqu'il faut anticiper le besoin ... ça réduit beaucoup l'intérêt .
Si j'achète des ogrines je veux qu'elles soient utilisables de suite pas dans 3 mois ...
Spyroland à très bien cité les différentes manière d'avoir de l'Ogrine certifiée.
Tous les joueurs régulièrement abonnés auront généralement un trés bon taux de confiance, donc l'Ogrine certifiée sera trés simple à avoir.
C'est un peu plus dur pour tous les "nouveaux joueurs abonnés". Mais en 2-3 jours maxi en général vous avez vos codes de certification (pour les paiements CB) sur votre relevé de compte. Sinon, vous avez les moyens de paiement qui donne une certification immédiate.
Citation (Spyroland @ 23 oct 2009, 01:57)
Ça me permet de rebondir sur un autre sujet, celui du cout en euro des Ogrines.
En effet les Ogrines peuvent être achetées en CB avec des tarifs dégressifs comme pour l'abonnement (c'est ce que j'ai compris en lisant le blog). Les "codes audio" échangés illicitement en jeu eux sont toujours au tarif le plus élevé. Ça veut dire qu'avec les ogrines le cout original (en euro) d'un jour d'abonnement obtenu gratuitement va baisser globalement, puisqu'ils ne proviendront plus seulement de l'achat par audiotel. Espérons pour Ankama que les ventes de services et l'augmentation du nombre d'abonnements compense cette perte (je n'en doute pas d'ailleurs )
En effet les Ogrines peuvent être achetées en CB avec des tarifs dégressifs comme pour l'abonnement (c'est ce que j'ai compris en lisant le blog). Les "codes audio" échangés illicitement en jeu eux sont toujours au tarif le plus élevé. Ça veut dire qu'avec les ogrines le cout original (en euro) d'un jour d'abonnement obtenu gratuitement va baisser globalement, puisqu'ils ne proviendront plus seulement de l'achat par audiotel. Espérons pour Ankama que les ventes de services et l'augmentation du nombre d'abonnements compense cette perte (je n'en doute pas d'ailleurs
)Si tous ceux qui s'abonnaient à la semaine passent à des abonnements de 6 mois qu'ils vont fragmenter en tout un tas de petits lots d'Ogrines via les P2M, oui, effectivement, Ankama gagnera moins d'argent qu'avant, mais on espère que ça sera compensé par le transfert d'argent envoyé chez les farmers pour que ça paye de nouveaux abonnements qui vont compenser cette baisse.
Par lotomai 23.Octobre.2009 - 03:21
Bon! Belle intention!
Pourquoi ne pas dire les choses telles qu'elles sont? J'ai de la difficulté à croire que le système des ogrines soit fait pour lutter contre les bots. Il y aurait sûrement une autre solution; plus facile, moins révolutionnaire et avec, surtout moins d'impacts sur le jeu! Par exemple, permettre à un joueur ordinaire de joindre les monstres attaqués pour les défendre. Lorsque le bot meurt, il perd son énergie; vous croyez qu'il va continuer lorsqu'il aura plus du tout d'énergie? Ce serait amusant pour les vrais joueurs en plus! Pour les cas où ce serait pas des bots, il s'agit de permettre l'expulsion de celui qui s'est joint aux monstres pour les aider (un peu hors sujet non?)
Par contre, j'adore quand même l'idée des Ogrines. C'est sûr que ça va changer la dynamique du jeu! Mais ce sera sûrement amusant et un ajout important pour ceux qui ont développé des métiers!
Pourquoi ne pas dire les choses telles qu'elles sont? J'ai de la difficulté à croire que le système des ogrines soit fait pour lutter contre les bots. Il y aurait sûrement une autre solution; plus facile, moins révolutionnaire et avec, surtout moins d'impacts sur le jeu! Par exemple, permettre à un joueur ordinaire de joindre les monstres attaqués pour les défendre. Lorsque le bot meurt, il perd son énergie; vous croyez qu'il va continuer lorsqu'il aura plus du tout d'énergie? Ce serait amusant pour les vrais joueurs en plus! Pour les cas où ce serait pas des bots, il s'agit de permettre l'expulsion de celui qui s'est joint aux monstres pour les aider (un peu hors sujet non?)
Par contre, j'adore quand même l'idée des Ogrines. C'est sûr que ça va changer la dynamique du jeu! Mais ce sera sûrement amusant et un ajout important pour ceux qui ont développé des métiers!
Par Jowblo 23.Octobre.2009 - 03:48
Pour les cartes de lotterie je suis pour a 100% ca parait rien mais c'est enorme comme modification !
Par Branlotin 23.Octobre.2009 - 04:44
Hum .. Avrais dire Je trouve se systéme super mais....
Avais vous pensez Au jeunes Joueur ?
Ils n'ont surment Absolument rien Compris
Seraisse possible D'en faire un texte Avec moin de details
Je fait sa pour se qui se sentent Conserner.
Ou je ne sais pas Qu'elqun pourraient Filer un liens
Compter pas sur moi Pour rendre plus facile Tout sa J'en suis incapable,
Mon temp Ne permer pas sa
Nini-prince
Avais vous pensez Au jeunes Joueur ?
Ils n'ont surment Absolument rien Compris
Seraisse possible D'en faire un texte Avec moin de details
Je fait sa pour se qui se sentent Conserner.
Ou je ne sais pas Qu'elqun pourraient Filer un liens
Compter pas sur moi Pour rendre plus facile Tout sa J'en suis incapable,
Mon temp Ne permer pas sa
Nini-prince
Par kourtiprie 23.Octobre.2009 - 05:37
Citation (Jowblo @ 23 oct 2009, 03:48)
Pourquoi ne pas dire les choses telles qu'elles sont? J'ai de la difficulté à croire que le système des ogrines soit fait pour lutter contre les bots. Il y aurait sûrement une autre solution; plus facile, moins révolutionnaire et avec, surtout moins d'impacts sur le jeu! Par exemple, permettre à un joueur ordinaire de joindre les monstres attaqués pour les défendre. Lorsque le bot meurt, il perd son énergie; vous croyez qu'il va continuer lorsqu'il aura plus du tout d'énergie? Ce serait amusant pour les vrais joueurs en plus! Pour les cas où ce serait pas des bots, il s'agit de permettre l'expulsion de celui qui s'est joint aux monstres pour les aider (un peu hors sujet non?)
Nous avons aujourd'hui des personnes très compétentes qui sont quasiment à plein temps sur les problématiques liées au farming, au lieu de bosser sur l'évolution de DOFUS ou son exploitation, c'est franchement dommage. Peu importe la solution que nous trouvons, elle fini toujours pas être contournée par une nouvelle génération de bot. Pourquoi ? parce que quoi qu'on fasse, tan qu'il y aura de l'argent à gagner pour eux, ils trouveront des solutions.
Et pourquoi il y a de l'argent à se faire pour les farmers ????
Parce qu'il y a des joueurs prêts à payer.
Trouvez une autre solution à ce problème, et vous aurez la solution pour empêcher le farming.
Citation (Branlotin @ 23 oct 2009, 04:44)
Pour les cartes de lotterie je suis pour a 100% ca parait rien mais c'est énorme comme modification !
Je ne vous le fait pas dire, et je suis assez surpris qu'il n'y ai pas plus de réactions sur ce sujet. Un "Item mall" (<ironie) qui vous "donne les objets" je n'en connais aucun pour le moment, enfin si le drop sur les monstres !
Par lotomai 23.Octobre.2009 - 06:35
Citation (lotomai @ 23 oct 2009, 03:21)
Si tous ceux qui s'abonnaient à la semaine passent à des abonnements de 6 mois qu'ils vont fragmenter en tout un tas de petits lots d'Ogrines via les P2M, oui, effectivement, Ankama gagnera moins d'argent qu'avant, mais on espère que ça sera compensé par le transfert d'argent envoyé chez les farmers pour que ça paye de nouveaux abonnements qui vont compenser cette baisse.
Faut pas oublier aussi, que l'achat par code audio, nous payons un service (une société) autre qu'Ankama d'ou la différence de tarifs.
De plus j'aimerais dire une petite chose, la revente d'ogrine va etre un moyen efficace et légal de contourner les sites d'achat de kamas!
5€=2800 Ogrines a ce que j'ai compris
5€=500 000k voir moins sur des sites illégaux
Alors les 2800 Ogrines? cela va être décisif de savoir comment les joueurs en 1° temps compte mettre de Kamas pour les acheter/les vendres.
Si c'est moins que 500 000k, adieux les sites bidons, ils vont disparaître comme le lots de Bots, ou baisser leurs prix, donc baisse de la valeur des Ogrines (cercle logique) jusqu'à une disparition de leurs parts et un marcher P2M plus abordable pour les petites bourses...
J'espère cela, car si les bots vendent leurs K moins cher que la revente d'Ogrine... on a pas fini d'en voir partout...
Bon système, a voir et a tester rien que pour tuer les bots et les sites illégaux.
Par Momorbiter 23.Octobre.2009 - 06:35
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 16:44)
Oui, le 2 décembre ça sera exactement ça, mais ça évoluera petit à petit avec l'ouverture des nouvelles fonctions liées à l'Ogrine ou à l'arrivée de Wakfu (échange d'abonnement).
Donc vous nous prenez par surprise et nous imposez vos Ogrines...
La pillule passera surement mieux avec le changement de graphisme et la redécouverte du monde des 12 (2.0)... Mais bordel qu'elle est grosse !
Perso j'en ai mal au derrière, ca plombe le moral d'être aussi impuissant sur un jeu qu'on arpente depuis plus de 4ans maintenant ...
Ne commencez pas les Ogrines ! Vous ne saurez plus arreter !
Par NeoHiro 23.Octobre.2009 - 08:19
Citation (NeoHiro @ 23 oct 2009, 07:19)
Donc vous nous prenez par surprise et nous imposez vos Ogrines...
Ca plombe le moral d'être aussi impuissant sur un jeu qu'on arpente depuis plus de 4ans maintenant ...
Ca plombe le moral d'être aussi impuissant sur un jeu qu'on arpente depuis plus de 4ans maintenant ...
Les Ogrines et les P2M ce n'est pas la même chose.
Sur les Ogrines, oui ça arrivera forcément, ne serait-ce que pour que nous puissions proposer les services, et un système unique pour tous nos jeux qui fonctionne partout.
Les P2M de type "bourse aux kamas" c'est différent, comme je l'ai dit, ça viendra plus tard, et ça ne sera pas "imposé".
Et j'ai oublié de préciser que bien entendu, dans tous les cas, l'Ogrine sera "optionnelle". C'est à dire que si ça vous sort par les yeux, pas besoin d'en acheter, le système d'abonnement reste bien là, et tout ce que propose l'Ogrine en plus de l'abonnement est totalement optionnel.
Par lotomai 23.Octobre.2009 - 09:08
En gros le système des ogrines est comme ça:
![]()
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 09:53
Je trouve que l'idée est bien mais cette partie au personne qui ont beaucoup de kamas ou qui peuvent se payer des ogrine facilement,donc j'ai eu une idée qui faciliterait la tache de tous (bon aprés c'est a vous de voir) si par exemple un enfant jouent a dofus,son abonnement se termine et papa/maman ne veulent plus l'abonner pourquoi on ne vendrait pas dans les bureau de tabac ou les magasin de jeux des cartes (comme des carte de loterie) sauf qu'elles donnent 500,1000,1500 ogrine et les enfants peuvent se payer de l'abonnement avec leurs argent de poche !
J'ai trouvé des argument pour vous:
1-Le benefice sera énorme!
2-Des enfant voient les carte et ce disent tien pourquoi je ne jouerais pas a ce jeux?(donc plus de joueurs)
3-Et puis les joueurs seront contents
J'ai trouvé des argument pour vous:
1-Le benefice sera énorme!
2-Des enfant voient les carte et ce disent tien pourquoi je ne jouerais pas a ce jeux?(donc plus de joueurs)
3-Et puis les joueurs seront contents
Par andreyL 23.Octobre.2009 - 09:54
Bonjour,
Il me semble que quelques points sont assez mal expliqué par rapport à ce que j'ai compris. Ou alors j'ai mal compris.
1) Il est impossible de transférer des Ogrines
J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de moyen de transférer des Ogrines d'un compte à l'autre directement. Au pire on peut acheter des kamas en Ogrine avec un compte et vendre des Ogrines contre des Kamas avec un autre compte. Mais finalement, le transfert d'Ogrine ne présente aucun intérêt (je parle d'échange direct entre 2 joueurs), c'est d'ailleurs le point sur lequel il faut insister. En plus le système de certification bloque un peu l'intérêt de faire des aller-retour Ogrine-kamas
2) L'abonnement ne permet pas d'obtenir des Kamas
L'exemple que tu as choisi de payer un services avec des Ogrines et de l'abonnement avec un reliquat d'Ogrines prête à confusion, beaucoup y ont vu à tord la possibilité de transformer de l'abonnement en Ogrines alors que le nombre d'Ogrines résultat d'une telle transaction est au plus celui du départ. Tu devrais insister sur ce point à mon avis.
3) P2M de vente de cartes
Cet aspect qui me semble anecdotique peut prêter à confusion. C'est lui qui rappelle le plus un coté item mall bien que les objets correspondant ne sont pas des item de puissance. Peut être qu'il faudrait y consacré un article pour mieux l'expliquer.
4) Arbitrage corvée IRL - corvée IG
Le gros impact des P2M sur le jeu qui me semble assez absent des discutions c'est l'arbitrage que vont faire certains joueurs entre des corvée IG et des corvées IRL. Pour avoir des kamas, la plupart des joueurs pratiquent des activités qui se rapproche plus d'un travail que qu'un jeu. Il sacrifie une partie de leur temps de jeu pour ca. Je pense entre autre aux paysans/boulanger, pour les autres métiers il y a certainement des joueurs qui y trouve du plaisir quoique même certains paysans-boulangers aiment leurs 2 métiers. Certains joueurs pourront choisir de gagner des euros IRL pour acheter des kamas plutôt que de pratiquer une corvée IG. Pour avoir des Kamas, certains pourront faire un effort pour laver la vaisselle, tondre la pelouse, faire du baby-sitting... on peut même imaginer que certain essayeront d'avoir une meilleure note pour obtenir une récompense supérieure^^. D'un certain coté, l'achat de Kamas sera décomplexé de l'image "riche IRL" et les métiers risquent d'être revalorisé en fonction du coup en temps.
Globalement, je trouve le système bien foutu, je regrette un peu l'impossibilité de spéculation d'une bourse avec la "taxe Tobin" dissuasive mise en place et j'espère justement que tu t'es inspiré du fonctionnement des bourses pour celui des P2M. La possibilité de spéculation pourrai rajouter une dimension non négligable. A quand une bourse pour des items très "liquide" comme certaines ressources, le pain ; mais en kamas, pas en Orgrine.
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 20:02)
...
Il me semble que quelques points sont assez mal expliqué par rapport à ce que j'ai compris. Ou alors j'ai mal compris.
1) Il est impossible de transférer des Ogrines
J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de moyen de transférer des Ogrines d'un compte à l'autre directement. Au pire on peut acheter des kamas en Ogrine avec un compte et vendre des Ogrines contre des Kamas avec un autre compte. Mais finalement, le transfert d'Ogrine ne présente aucun intérêt (je parle d'échange direct entre 2 joueurs), c'est d'ailleurs le point sur lequel il faut insister. En plus le système de certification bloque un peu l'intérêt de faire des aller-retour Ogrine-kamas
2) L'abonnement ne permet pas d'obtenir des Kamas
L'exemple que tu as choisi de payer un services avec des Ogrines et de l'abonnement avec un reliquat d'Ogrines prête à confusion, beaucoup y ont vu à tord la possibilité de transformer de l'abonnement en Ogrines alors que le nombre d'Ogrines résultat d'une telle transaction est au plus celui du départ. Tu devrais insister sur ce point à mon avis.
3) P2M de vente de cartes
Cet aspect qui me semble anecdotique peut prêter à confusion. C'est lui qui rappelle le plus un coté item mall bien que les objets correspondant ne sont pas des item de puissance. Peut être qu'il faudrait y consacré un article pour mieux l'expliquer.
4) Arbitrage corvée IRL - corvée IG
Le gros impact des P2M sur le jeu qui me semble assez absent des discutions c'est l'arbitrage que vont faire certains joueurs entre des corvée IG et des corvées IRL. Pour avoir des kamas, la plupart des joueurs pratiquent des activités qui se rapproche plus d'un travail que qu'un jeu. Il sacrifie une partie de leur temps de jeu pour ca. Je pense entre autre aux paysans/boulanger, pour les autres métiers il y a certainement des joueurs qui y trouve du plaisir quoique même certains paysans-boulangers aiment leurs 2 métiers. Certains joueurs pourront choisir de gagner des euros IRL pour acheter des kamas plutôt que de pratiquer une corvée IG. Pour avoir des Kamas, certains pourront faire un effort pour laver la vaisselle, tondre la pelouse, faire du baby-sitting... on peut même imaginer que certain essayeront d'avoir une meilleure note pour obtenir une récompense supérieure^^. D'un certain coté, l'achat de Kamas sera décomplexé de l'image "riche IRL" et les métiers risquent d'être revalorisé en fonction du coup en temps.
Globalement, je trouve le système bien foutu, je regrette un peu l'impossibilité de spéculation d'une bourse avec la "taxe Tobin" dissuasive mise en place et j'espère justement que tu t'es inspiré du fonctionnement des bourses pour celui des P2M. La possibilité de spéculation pourrai rajouter une dimension non négligable. A quand une bourse pour des items très "liquide" comme certaines ressources, le pain ; mais en kamas, pas en Orgrine.
Par Chatilly 23.Octobre.2009 - 09:56
Bonjour à tous,
Perso je voudrais juste remercier lotomai de prendre le temps de répondre à toutes ces questions car quand on voit l'heure de ces réponses, on se demande bien à quel moment il peut trouver le temps de dormir.
Sinon concernant le système des Ogrines, je pense qu'il faut prendre le temps de bien analyser l'ensemble des données.
Cordialement,
Perso je voudrais juste remercier lotomai de prendre le temps de répondre à toutes ces questions car quand on voit l'heure de ces réponses, on se demande bien à quel moment il peut trouver le temps de dormir.
Sinon concernant le système des Ogrines, je pense qu'il faut prendre le temps de bien analyser l'ensemble des données.
Cordialement,
Par Nahk-Signeg 23.Octobre.2009 - 09:59
Citation (lotomai @ 23 oct 2009, 03:21)
Spyroland à très bien cité les différentes manière d'avoir de l'Ogrine certifiée.
Tous les joueurs régulièrement abonnés auront généralement un trés bon taux de confiance, donc l'Ogrine certifiée sera trés simple à avoir.
C'est un peu plus dur pour tous les "nouveaux joueurs abonnés". Mais en 2-3 jours maxi en général vous avez vos codes de certification (pour les paiements CB) sur votre relevé de compte. Sinon, vous avez les moyens de paiement qui donne une certification immédiate.
Si tous ceux qui s'abonnaient à la semaine passent à des abonnements de 6 mois qu'ils vont fragmenter en tout un tas de petits lots d'Ogrines via les P2M, oui, effectivement, Ankama gagnera moins d'argent qu'avant, mais on espère que ça sera compensé par le transfert d'argent envoyé chez les farmers pour que ça paye de nouveaux abonnements qui vont compenser cette baisse.
Tous les joueurs régulièrement abonnés auront généralement un trés bon taux de confiance, donc l'Ogrine certifiée sera trés simple à avoir.
C'est un peu plus dur pour tous les "nouveaux joueurs abonnés". Mais en 2-3 jours maxi en général vous avez vos codes de certification (pour les paiements CB) sur votre relevé de compte. Sinon, vous avez les moyens de paiement qui donne une certification immédiate.
Si tous ceux qui s'abonnaient à la semaine passent à des abonnements de 6 mois qu'ils vont fragmenter en tout un tas de petits lots d'Ogrines via les P2M, oui, effectivement, Ankama gagnera moins d'argent qu'avant, mais on espère que ça sera compensé par le transfert d'argent envoyé chez les farmers pour que ça paye de nouveaux abonnements qui vont compenser cette baisse.
Dans ce cas là ok , je n'avais pas évoqué les codes audiotels car pour ceux qui ont une CB c'est le moins économique des moyens de paiement.
Par contre si j'utilise le système du numéro de CB à usage unique délivré par ma banque ça marchera aussi ?
Parce que les soucis que nous avons eu avec Amazon nous ont un peu refroidi ...
Donc tous les abonnés en cours depuis longtemps auront un taux de confiance suffisant pour certifier leurs ogrines quelque soit le moyen de paiement ?
Au passage même Wow est confronté au problème ... et l'abonnement n'y change rien : http://www.wow-europe.com/fr/info/faq/antigoldselling.html
Je pense que couper le pied aux goldfarmers est une idée très judicieuse et ingénieuse.
Et plutôt que les joueurs enrichissent les goldfamers au détriment de la communauté ( bots, hack .... ) , que l'argent aille plutôt dans les poches d'Ankama pour permettre à des joueurs de s'abonner gratuitement en jouant c'est grandiose et très social .
Maintenant chacun sera libre ou non d'y participer ^^
Par Arhialia 23.Octobre.2009 - 10:05
/!\ Pavé inside /!\
J'ai pas mal repensé au système et il y a toujours (^^) des choses qui me chagrinent. lotomaï tu soulèves le sujet des items de loterie je vais y revenir.
Je ne reviendrait pas sur ce que j'ai exposé.
Au final je suis contre le fait de n'implémenter les P2M que sur certains serveurs. (Bien que je reste globalement contre le système de P2M). Pourquoi ?
Je vais commencer par un petit /mylife.
Je joue sur un vieux serveur Raval. J'ai un ami qui est venu jouer avec nous suite à des problèmes sur son serveur d'origine. Il a toujours son personnage là-bas avec plus de 20Mk. Un des soucis qu'il a, est qu'il trouve dommage de ne pas pouvoir récupérer les kamas qu'il a sur ce serveur (je suis globalement contre cette possibilité mais bon c'est autre chose).
Imaginons que sur son serveur d'origine le P2M soit implanté que va-t-il se passer ?
Il pourra proposer d'échanger des kama sur son serveur d'origine afin de les récupérer sur Raval.
Je sais c'est déjà le cas. Mais la disparité entre les serveurs P2M/non P2M va de mon point de vue renforcer ce trafic.
Enfin lui en tout cas se qui est sûr c'est qu'avec ce système il n'aura plus besoin de payer d'abonnement et qu'il va enfin trouver une utilité à ses millions. Peut-être est-ce le but recherché ...
Du coup cela me pose un autre soucis. On le sait tous à l'ouverture d'un nouveau serveur il y a toujours des gens pour faire le rush et être le premier à acheter la première maison être le premier tailleur etc ...
Je pense qu'il va y avoir deux effets (mais la c'est mon diplôme en lecture dans les entrailles de bwork qui me le dit).
- Ceux qui vont amasser des millions en quelques jours et vont pouvoir les rapatrier sur leur serveur d'origine soit via la recertification soit via l'échange de kamas interserveur (si il y a disparité au niveau du P2M)
- Ceux qui vont tout liquider sur leur serveur d'origine pour avoir des ogrines en grosse quantité. Et soit via la recertification pouvoir les revendre sur le nouveau serveur, soit acheter des items de loterie ( quand on voit sur les nouveaux serveurs des équipes de 8 voulant faire le rush tous équipés d'une panoplie du parrain*, il y a de quoi se poser des questions) et faciliter encore leur rush. Je ne trouve pas normal qu'au lancement d'un nouveau serveur des joueurs puisse partir avec un équivalent potentiel de plusieurs centaines de millions de kama (enfin moi c'est ce que je ferai à leur place). Et je pense que ceux qui sont ravi de pouvoir dépenser des petits euros pour être plus fort IG sont les même qui râlent contre ces teams hyper organisées. Cette organisation sera d'autant plus facile que l'accès à certains items de loterie sera facilité par les Ogrines (bien que les items de loterie reste nettement moins intéressant que ceux du jeu de lowa ou la panoplie roxxor ou passage ou la dragoune)
- Ces deux visions se complètent parfaitement en plus. Du coup la puissance financière d'un nouveau serveur va se retrouver entre les mains de ceux qui sont les mieux organisés/prêts à dépenser bien plus que les autre pour être les premiers. permet moi, lotomai de trouver cela malsain pour le jeu
Concernant les items de loterie je trouve cela très sympa d'avoir une bourse d'échange. MAIS (oui en majuscule car c'est un gros mais) comment allez-vous lutter contre le vol de cartes dans les différents Mag, manga et autre ? Car c'est déjà le cas alors que les items ne sont pas forcément intéressant. Le fait de pouvoir s'abonner gratuitement en échange de carte de loterie va sans doute amplifier ce phénomène (toujours les entrailles de bwork oui). A chaque sortie de mag, il y a des gens qui se plaignent de ne pas avoir trouver leur carte de loterie. Sans parler de ceux qui achètent juste pour la carte (chose qui me dépasse et que je trouve assez malsain).
Avez-vous réfléchi à la question ?
Résumé : J'aime de moins en moins l'idée de recertification des Ogrines. Il faut des P2M sur tous les seveur (hors serveur de test bien sûr ^^). Il faudrait des Ogrines différentes pour chaque serveur pour éviter les échanges interserveur. Comment empêcher le plus possible le vol des cartes de loterie ?
*Pour avoir discuter avec sebsokk lors de l'AC#4, il m'a dit qu'au départ il n'imaginait pas que quelqu'un puisse finir un jour le jeu de lowa ... Ma lecture d'entrailles de bwork m'avait bien affirmé le contraire.
J'ai pas mal repensé au système et il y a toujours (^^) des choses qui me chagrinent. lotomaï tu soulèves le sujet des items de loterie je vais y revenir.
Je ne reviendrait pas sur ce que j'ai exposé.
Au final je suis contre le fait de n'implémenter les P2M que sur certains serveurs. (Bien que je reste globalement contre le système de P2M). Pourquoi ?
Je vais commencer par un petit /mylife.
Je joue sur un vieux serveur Raval. J'ai un ami qui est venu jouer avec nous suite à des problèmes sur son serveur d'origine. Il a toujours son personnage là-bas avec plus de 20Mk. Un des soucis qu'il a, est qu'il trouve dommage de ne pas pouvoir récupérer les kamas qu'il a sur ce serveur (je suis globalement contre cette possibilité mais bon c'est autre chose).
Imaginons que sur son serveur d'origine le P2M soit implanté que va-t-il se passer ?
Il pourra proposer d'échanger des kama sur son serveur d'origine afin de les récupérer sur Raval.
Je sais c'est déjà le cas. Mais la disparité entre les serveurs P2M/non P2M va de mon point de vue renforcer ce trafic.
Enfin lui en tout cas se qui est sûr c'est qu'avec ce système il n'aura plus besoin de payer d'abonnement et qu'il va enfin trouver une utilité à ses millions. Peut-être est-ce le but recherché ...
Du coup cela me pose un autre soucis. On le sait tous à l'ouverture d'un nouveau serveur il y a toujours des gens pour faire le rush et être le premier à acheter la première maison être le premier tailleur etc ...
Je pense qu'il va y avoir deux effets (mais la c'est mon diplôme en lecture dans les entrailles de bwork qui me le dit).
- Ceux qui vont amasser des millions en quelques jours et vont pouvoir les rapatrier sur leur serveur d'origine soit via la recertification soit via l'échange de kamas interserveur (si il y a disparité au niveau du P2M)
- Ceux qui vont tout liquider sur leur serveur d'origine pour avoir des ogrines en grosse quantité. Et soit via la recertification pouvoir les revendre sur le nouveau serveur, soit acheter des items de loterie ( quand on voit sur les nouveaux serveurs des équipes de 8 voulant faire le rush tous équipés d'une panoplie du parrain*, il y a de quoi se poser des questions) et faciliter encore leur rush. Je ne trouve pas normal qu'au lancement d'un nouveau serveur des joueurs puisse partir avec un équivalent potentiel de plusieurs centaines de millions de kama (enfin moi c'est ce que je ferai à leur place). Et je pense que ceux qui sont ravi de pouvoir dépenser des petits euros pour être plus fort IG sont les même qui râlent contre ces teams hyper organisées. Cette organisation sera d'autant plus facile que l'accès à certains items de loterie sera facilité par les Ogrines (bien que les items de loterie reste nettement moins intéressant que ceux du jeu de lowa ou la panoplie roxxor ou passage ou la dragoune)
- Ces deux visions se complètent parfaitement en plus. Du coup la puissance financière d'un nouveau serveur va se retrouver entre les mains de ceux qui sont les mieux organisés/prêts à dépenser bien plus que les autre pour être les premiers. permet moi, lotomai de trouver cela malsain pour le jeu
Concernant les items de loterie je trouve cela très sympa d'avoir une bourse d'échange. MAIS (oui en majuscule car c'est un gros mais) comment allez-vous lutter contre le vol de cartes dans les différents Mag, manga et autre ? Car c'est déjà le cas alors que les items ne sont pas forcément intéressant. Le fait de pouvoir s'abonner gratuitement en échange de carte de loterie va sans doute amplifier ce phénomène (toujours les entrailles de bwork oui). A chaque sortie de mag, il y a des gens qui se plaignent de ne pas avoir trouver leur carte de loterie. Sans parler de ceux qui achètent juste pour la carte (chose qui me dépasse et que je trouve assez malsain).
Avez-vous réfléchi à la question ?
Résumé : J'aime de moins en moins l'idée de recertification des Ogrines. Il faut des P2M sur tous les seveur (hors serveur de test bien sûr ^^). Il faudrait des Ogrines différentes pour chaque serveur pour éviter les échanges interserveur. Comment empêcher le plus possible le vol des cartes de loterie ?
*Pour avoir discuter avec sebsokk lors de l'AC#4, il m'a dit qu'au départ il n'imaginait pas que quelqu'un puisse finir un jour le jeu de lowa ... Ma lecture d'entrailles de bwork m'avait bien affirmé le contraire.
Par Vyllis 23.Octobre.2009 - 10:05
Citation
2) L'abonnement ne permet pas d'obtenir des Kamas
oui et non. Par le jeu uniquement.
Citation
1) Il est impossible de transférer des Ogrines
J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de moyen de transférer des Ogrines d'un compte à l'autre directement. Au pire on peut acheter des kamas en Ogrine avec un compte et vendre des Ogrines contre des Kamas avec un autre compte. Mais finalement, le transfert d'Ogrine ne présente aucun intérêt (je parle d'échange direct entre 2 joueurs), c'est d'ailleurs le point sur lequel il faut insister.
J'espère l'option "carte abonne ton ami" ...
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 10:15
@Vyllis :
Je pense qu'il ne serait pas judicieux d'implanter des P2M au lancement d'un serveur , il faudrait attendre quelques mois que les premiers maitres apparaissent , que les maisons soient vendues en partie, et que des level 150 soient apparus ( voire au premier lvl 199 )
Je pense qu'il ne serait pas judicieux d'implanter des P2M au lancement d'un serveur , il faudrait attendre quelques mois que les premiers maitres apparaissent , que les maisons soient vendues en partie, et que des level 150 soient apparus ( voire au premier lvl 199 )
Par Arhialia 23.Octobre.2009 - 10:23
Tout à fait, j'ai dû oublier de l'ajouter dans mon pavé.
Mais du coup on en revient au problème de la disparité des serveurs P2M/non P2M et l'échange de kama interseveur.
Certains pourront toujours faire le rush juste pour mettre des millions à l'abri en attendant l'ouverture du P2M mais le retour sur investissement sera plus long, mais d'un certain côté cela me choque moins.
Mais du coup on en revient au problème de la disparité des serveurs P2M/non P2M et l'échange de kama interseveur.
Certains pourront toujours faire le rush juste pour mettre des millions à l'abri en attendant l'ouverture du P2M mais le retour sur investissement sera plus long, mais d'un certain côté cela me choque moins.
Par Vyllis 23.Octobre.2009 - 10:33
Citation (psonlu @ 21 oct 2009, 16:31)
Je vais simplement citer Lotomai pour te montrer que ton argument ne tient pas la route. "Et si les bots sont des humains ???"
Ankama a des moyens de vérifier si les bots sont humains ou pas (mais j'ai l'impression que ce n'est pas infaillible) et si tu observes un peu des bots, je vois mal comment ils feraient pour être aussi rapides sans détecteur de pixel...
Par Forum--jeux 23.Octobre.2009 - 10:52
Bonjour,
@Vyllis :
Le transfert de Kamas est une vue de l'esprit et je pense qu'il fausse l'image des P2M. On ne transfert pas des kamas d'un serveur à l'autre. Les kamas restent sur leur serveur, seul le propriétaire des kamas changent sur chacun des 2 serveurs.
Sur un serveur récent, il y aura certainement des "rusheurs d'Ogrines" qui viendront pour se faire des kamas, les transformer en Ogrines et acheter des kamas sur leur serveur d'origine. de même certains seront tenté de commencer avec un capital de départ et utiliseront les kamas de leur serveur. Je ne parle pas de ceux qui utiliseront des euros directement, on en voit quelques uns avec leur pano parrain en début de serveur.
Les 2 doivent s'équilibrer. Par certain coté Dofus va devenir un travail rémunéré. Je ne vois pas comment appeler autrement le fait de jouer sur un serveur uniquement pour obtenir des Ogrines sans autre but. Ces ogrines remplaceront les euro qui manquent au joueur pour acheter les kamas directement.
Ankama semble conscient du problème, puisque le passage Ogrine-Ogrine certifié est soumise à une taxe qu'il envisage déjà d'augmenter en fonction du comportement des joueurs. Je me demande s'il ne pense pas à supprimer cette possibilité si elle pose des problèmes.
Au passage, la pratique je te donne "ça" sur ce serveur et tu me donne "ça" sur un autre serveur existe depuis que Dofus a plus d'un serveur. Je me rappelle une proposition qui avait "interpellé" les modérateurs de JOL il y a déjà bien longtemps. Finalement les Ogrines n'entérinent que des pratiques existantes comme les échanges de codes audio, les échanges inter-serveurs tout en les sécurisants. Les problèmes à la charge IG d'Ankama (arnaques) sont ainsi amélioré, reste les problèmes IRL d'utilisation des téléphones et des CB qui ne sont pas du ressort d'Ankama. Au passage, les opérateurs téléphoniques doivent maudire les codes audio par rapport à leur abonnement "compte bloqué".
@Vyllis :
Le transfert de Kamas est une vue de l'esprit et je pense qu'il fausse l'image des P2M. On ne transfert pas des kamas d'un serveur à l'autre. Les kamas restent sur leur serveur, seul le propriétaire des kamas changent sur chacun des 2 serveurs.
Sur un serveur récent, il y aura certainement des "rusheurs d'Ogrines" qui viendront pour se faire des kamas, les transformer en Ogrines et acheter des kamas sur leur serveur d'origine. de même certains seront tenté de commencer avec un capital de départ et utiliseront les kamas de leur serveur. Je ne parle pas de ceux qui utiliseront des euros directement, on en voit quelques uns avec leur pano parrain en début de serveur.
Les 2 doivent s'équilibrer. Par certain coté Dofus va devenir un travail rémunéré. Je ne vois pas comment appeler autrement le fait de jouer sur un serveur uniquement pour obtenir des Ogrines sans autre but. Ces ogrines remplaceront les euro qui manquent au joueur pour acheter les kamas directement.
Ankama semble conscient du problème, puisque le passage Ogrine-Ogrine certifié est soumise à une taxe qu'il envisage déjà d'augmenter en fonction du comportement des joueurs. Je me demande s'il ne pense pas à supprimer cette possibilité si elle pose des problèmes.
Au passage, la pratique je te donne "ça" sur ce serveur et tu me donne "ça" sur un autre serveur existe depuis que Dofus a plus d'un serveur. Je me rappelle une proposition qui avait "interpellé" les modérateurs de JOL il y a déjà bien longtemps. Finalement les Ogrines n'entérinent que des pratiques existantes comme les échanges de codes audio, les échanges inter-serveurs tout en les sécurisants. Les problèmes à la charge IG d'Ankama (arnaques) sont ainsi amélioré, reste les problèmes IRL d'utilisation des téléphones et des CB qui ne sont pas du ressort d'Ankama. Au passage, les opérateurs téléphoniques doivent maudire les codes audio par rapport à leur abonnement "compte bloqué".
Par Chatilly 23.Octobre.2009 - 11:08
Citation
De plus j'aimerais dire une petite chose, la revente d'ogrine va etre un moyen efficace et légal de contourner les sites d'achat de kamas!
5€=2800 Ogrines a ce que j'ai compris
5€=500 000k voir moins sur des sites illégaux
Alors les 2800 Ogrines? cela va être décisif de savoir comment les joueurs en 1° temps compte mettre de Kamas pour les acheter/les vendres.
5€=2800 Ogrines a ce que j'ai compris
5€=500 000k voir moins sur des sites illégaux
Alors les 2800 Ogrines? cela va être décisif de savoir comment les joueurs en 1° temps compte mettre de Kamas pour les acheter/les vendres.
Offre actuelle des sites trafiquants: 1.16 euros = 63.000k = 700 Ogrines = 7 jours de jeu = 1 code odio (1,8€)
Sachant que sur mon serveur Jiva, un joueur peut facilement gagner 40.000k/heure de jeu et avec un seul compte. Il est clair que les trafiquants ne feront plus le poids par rapport à la masse de joueurs qui vont investir les P2M pour de l'abonnement/Services.
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 12:42
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 08:53)
En gros le système des ogrines est comme ça:
![]()
Alors les trucs qui ne vont pas :
- Joueur, c'est pas une case, c'est le contexte en fond de bcp de chose. On peu à la limite représenter le compte Ankama, c'est plus juste.
- €, peut donner, Abo, Ogrine, et Ogrine certifiée
- Ogrine, va vers Ogrine certifiée, mais aussi abonnement et service (et ça c'est trés important)
- L'abonnement n'a pas de lien avec Carte de loterie.
- Compte gratuit, je ne comprend pas ce qu'il apporte.
Si j'en ai l'occasion je vais essayer de vous sortir quelques schémas que j'ai déjà réalisé.
Dans tous les cas, si vous voulez représenter l'interaction complète, il faut placer les P2M au centre, et faire deux schéma presque identiques de chaque côté, mais il y en a 1 qui n'aura pas d'€ et les deux sont reliés aux P2M, sans jamais aucun lien direct
Par lotomai 23.Octobre.2009 - 14:07
Bonjour,
Bien malin qui peut prédire le cours du kamas en euro. Il y a plutôt un cours du kamas en ogrine, mais comme le cours de l'ogrine est fixe, je préfère calculer le cours du kama en euro.
D'après tes calculs (1,16euro=63000kamas et 1h=40000kamas) on arrive à 0,75 euro de l'heure. A mon avis il va y avoir du changement, si on donne 1h de cours de math, si on fait du baby-sitting, si on lave la voiture de ses parents... le salaire horaire risque d'être plus intéressant.
A la limite, il suffit d'aller faire les commissions et de s'oublier un peu sur la monnaie pour avoir plus de kamas (depuis que je connais les Ogrine je donne de l'argent de poche en kamas).
D'un coté, 0,75€/heure c'est beaucoup dans certain pays et de l'autre pas grand chose pour nous. Je vois plutôt un marché noir du kamas continuer et je me demande qui va offrir des kamas en dehors de quelques joueurs par serveur. Il y a aussi le risque de trafique de kamas du type j'achète des kamas "noir" et je m'abonne moins cher via les ogrines.
Par contre, si je suppose une faible offre de kamas, je suppose plutôt une explosion de la demande de kamas. Mais ces kamas ne faisant que tourner sur un serveur, l'offre de kamas risque de s'auto-alimenter.
Franchement, je pense surveiller le cours du kama avec curiosité dans les premiers temps ainsi que l'économie.
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 11:42)
Offre actuelle des sites trafiquants: 1.16 euros = 63.000k = 700 Ogrines = 7 jours de jeu = 1 code odio (1,8€)
Sachant que sur mon serveur Jiva, un joueur peut facilement gagner 40.000k/heure de jeu et avec un seul compte. Il est clair qu'ils ne feront plus le poids par rapport à la masse de joueurs qui vont investir les P2M pour de l'abonnement.
Sachant que sur mon serveur Jiva, un joueur peut facilement gagner 40.000k/heure de jeu et avec un seul compte. Il est clair qu'ils ne feront plus le poids par rapport à la masse de joueurs qui vont investir les P2M pour de l'abonnement.
Bien malin qui peut prédire le cours du kamas en euro. Il y a plutôt un cours du kamas en ogrine, mais comme le cours de l'ogrine est fixe, je préfère calculer le cours du kama en euro.
D'après tes calculs (1,16euro=63000kamas et 1h=40000kamas) on arrive à 0,75 euro de l'heure. A mon avis il va y avoir du changement, si on donne 1h de cours de math, si on fait du baby-sitting, si on lave la voiture de ses parents... le salaire horaire risque d'être plus intéressant.
A la limite, il suffit d'aller faire les commissions et de s'oublier un peu sur la monnaie pour avoir plus de kamas (depuis que je connais les Ogrine je donne de l'argent de poche en kamas).
D'un coté, 0,75€/heure c'est beaucoup dans certain pays et de l'autre pas grand chose pour nous. Je vois plutôt un marché noir du kamas continuer et je me demande qui va offrir des kamas en dehors de quelques joueurs par serveur. Il y a aussi le risque de trafique de kamas du type j'achète des kamas "noir" et je m'abonne moins cher via les ogrines.
Par contre, si je suppose une faible offre de kamas, je suppose plutôt une explosion de la demande de kamas. Mais ces kamas ne faisant que tourner sur un serveur, l'offre de kamas risque de s'auto-alimenter.
Franchement, je pense surveiller le cours du kama avec curiosité dans les premiers temps ainsi que l'économie.
Par Chatilly 23.Octobre.2009 - 14:33
Oh Oui Dofus va exécuter mon veux le plus cher de ce jeu!!
J'ai nommé le multicompte!! Oh yeah! Come on!
Non sérieusement Xelor 190 sur Silouate, à ce lvl le multicompte s'impose, et il n'y a aucun problème pour abonner un compte ou deux mais quand il s'agit de 6 à 8 c'est quand même difficile. De ce fait je jouais seulement en multicompte pendant les vacances scolaires. Et finalement ça m’a assez démotivé du jeu, j’ai pas fait grand-chose de spécial cette année mais bon.
Je trouve ce système assez avantageux, bien sur ça revient a l'achat de code audiotel, l'achat de kamas sur des sites non conformes, bref ça va enrichir les fils a papa no life de Dofus. C'est sûrement le principal désavantage.
Mais l'union fait la force! Vive le multicompte! Vive Dofus.
Franchement beaucoup de personnes se plaignent mais on voit bien que les créateurs s'investissent a 100% pour nous joueur, après tout le client est roi c'est vrai. J’attends la 2.0 avec impatience avec les origines aussi, ce n’est pas encore ça l'équilibrage des classes mais ça évolue. Le jeu atteindra-t-il un jour sa perfection?
Ps : le coup des 10 000 pré commandes du pack collector était un joli coup de marketing, j'en dis pas plus je vais me faire tuer lol.
J'ai nommé le multicompte!! Oh yeah! Come on!
Non sérieusement Xelor 190 sur Silouate, à ce lvl le multicompte s'impose, et il n'y a aucun problème pour abonner un compte ou deux mais quand il s'agit de 6 à 8 c'est quand même difficile. De ce fait je jouais seulement en multicompte pendant les vacances scolaires. Et finalement ça m’a assez démotivé du jeu, j’ai pas fait grand-chose de spécial cette année mais bon.
Je trouve ce système assez avantageux, bien sur ça revient a l'achat de code audiotel, l'achat de kamas sur des sites non conformes, bref ça va enrichir les fils a papa no life de Dofus. C'est sûrement le principal désavantage.
Mais l'union fait la force! Vive le multicompte! Vive Dofus.
Franchement beaucoup de personnes se plaignent mais on voit bien que les créateurs s'investissent a 100% pour nous joueur, après tout le client est roi c'est vrai. J’attends la 2.0 avec impatience avec les origines aussi, ce n’est pas encore ça l'équilibrage des classes mais ça évolue. Le jeu atteindra-t-il un jour sa perfection?
Ps : le coup des 10 000 pré commandes du pack collector était un joli coup de marketing, j'en dis pas plus je vais me faire tuer lol.
Par sorciereradicateurdestenebres 23.Octobre.2009 - 15:53
Citation
- €, peut donner, Abo, Ogrine, et Ogrine certifiée
ok
Citation
- Ogrine, va vers Ogrine certifiée, mais aussi abonnement et service (et ça c'est trés important)
Sans passer par la certification de l'Ogrines ??? Elle n'est pas obligatoire ?
Ogrines > Abonnements
Ogrines > Services
Ces transferts seront de quelle formes ?
Citation
- L'abonnement n'a pas de lien avec Carte de loterie.
Hum oui je n'ai pas fait la distinction entre cadeaux et cartes Loterie qui fait partie des cadeaux.
Citation
- Compte gratuit, je ne comprend pas ce qu'il apporte.
Effectivement je n'avais pas besoin de le symboliser ... En fait c'est:
Joueurs > compte Ankama > Dofus + restrictions > ...
Joueurs > compte Ankama > Euros > ... > abonnement > Dofus > ...
Citation
je me demande qui va offrir des kamas en dehors de quelques joueurs par serveur.
Tous les joueurs qui veulent s'abonner sans payer un Euros.
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 15:54
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 09:15)
oui et non. Par le jeu uniquement.
J'espère l'option "carte abonne ton ami" ...
J'espère l'option "carte abonne ton ami" ...
moi aussi car la jai un probleme d'abonnement du au fait que ankama a desactiver mon mode de payment par paypal(seule facon sans risque pour une quebecoise de sabonnez) alor qui me reste 3 jour d'abonnement et comme mon ami francais qui mabonne a loccasion (par code audiotel) ne ses pas conecter depuis plusieur semaine(voyage d'affaire) je suis un peu dans la mouisse
Par Floritani 23.Octobre.2009 - 15:57
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 15:54)
Sans passer par la certification de l'Ogrines ??? Elle n'est pas obligatoire ?
Ogrines > Abonnements
Ogrines > Services
Ces transferts seront de quelle formes ?
Ogrines > Abonnements
Ogrines > Services
Ces transferts seront de quelle formes ?
L'Ogrine certifiée, peu s'utiliser comme de l'Ogrine, pour de l'abo ou des services :
- L'abo c'est avec un convertisseur d'Ogrine dans la gestion de compte
- Les services, ça sera directement sur le site avec un espace réservé
Mais le principal intérêt, c'est bien entendu de pouvoir faire ou compléter une offre sur les P2M.
L'Ogrine "normale" permet tout SAUF d'aller en P2M
La "re-certification" ne sera disponible QUE pour les Orgrines qui proviennent des P2M.
Par lotomai 23.Octobre.2009 - 16:06
Citation
L'Ogrine "normale" permet tout SAUF d'aller en P2M
ok je n'avais pas compris ca comme ca. Je pensais qu'il fallait absolument la certifiée pour en faire autres choses.
Citation
Dans tous les cas, si vous voulez représenter l'interaction complète, il faut placer les P2M au centre, et faire deux schéma presque identiques de chaque côté, mais il y en a 1 qui n'aura pas d'€ et les deux sont reliés aux P2M, sans jamais aucun lien direct
ok j'ai compris je vais rectifier mes schémas
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 16:36
Bon je vais arrêter de déblatérer la dessus, militer contre ca, ca revient a vouloir ramener la paix dans le monde IRL - Je ne suis pas en train de dire que les Ogrines apportent la guerre, ce n'est qu'un exemple - Mais je n'ai qu'encore que 2-3 trucs a dire:
Lancer un Item-Mall style P2P ne semble pas pour moi une bonne idée.
En revanche, le fait de pouvoir s'abonner grâce au Ogrines ne me semble pas encore sécurisé: je lance un bot qui se fait 1 000 000 de kamas, j'échange ca contre 3 mois d'abo, je me suis fait ca gratos. Ca revient a échanger K contre €...
Lancer un Item-Mall style P2P ne semble pas pour moi une bonne idée.
En revanche, le fait de pouvoir s'abonner grâce au Ogrines ne me semble pas encore sécurisé: je lance un bot qui se fait 1 000 000 de kamas, j'échange ca contre 3 mois d'abo, je me suis fait ca gratos. Ca revient a échanger K contre €...
Par toulouradoudesiles 23.Octobre.2009 - 16:40
Bonjour,
Il semble que la gestion des paquets d'ogrine va être assez complexe, que ce soit pour Otomai ou pour le joueur.
A chaque transaction il faudra décider quel Ogrine utiliser certifié ou non (dans la mesure ou les 2 sont utilisable dans le contexe) et quel lot utiliser en fonction de la date. Un certifié avec une date de péremtion proche ou un normal qui peut être concervé encore longtemps.
Il semble que la gestion des paquets d'ogrine va être assez complexe, que ce soit pour Otomai ou pour le joueur.
A chaque transaction il faudra décider quel Ogrine utiliser certifié ou non (dans la mesure ou les 2 sont utilisable dans le contexe) et quel lot utiliser en fonction de la date. Un certifié avec une date de péremtion proche ou un normal qui peut être concervé encore longtemps.
Par Chatilly 23.Octobre.2009 - 16:43
Citation
En revanche, le fait de pouvoir s'abonner grâce au Ogrines ne me semble pas encore sécurisé: je lance un bot qui se fait 1 000 000 de kamas, j'échange ca contre 3 mois d'abo, je me suis fait ca gratos. Ca revient a échanger K contre €...
Non les euros partent dans la poche D'ankama est non dans la tienne ...
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 16:46
Apport de sécurité pour ceux quiveulent se procurer des kamas en échange AG récupère le marché des kamas et celui des codes audiotels et supprime les bots au passage... Humm ça a l'air pas mal tout ça.S'abonner grace a nos efforts IG (se faire des kamas puis les revendres contre de l'ogrine) je trouve aussi très intéressant ça évitera l'achat de codes audiotels. Sur le principe ce système parrait prometteur, reste a tester et voir ce que ça donne.
Une dernière question, a quand l'inauguration de ce système?
Une dernière question, a quand l'inauguration de ce système?
Par -dark-marco- 23.Octobre.2009 - 17:04
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 15:46)
Non les euros partent dans la poche D'ankama est non dans la tienne ...
Ou ais-je mentionner que tu te faisais des € ? Tu te fais 3mois d'abo gratuitement grâce au bot, et un type a ton million de kamas, qui les a payé pour Ankama, c'est tout. Ça revient donc a échanger K contre € grâce a cette technique !
Par toulouradoudesiles 23.Octobre.2009 - 17:15
Et c'est quoi le probème d'échanger des kamas contre des euros? AG permet a certaine personnes qui ont du mal a avoir des kamas de s'en procurer.. Pourquoi pas.
Par -dark-marco- 23.Octobre.2009 - 17:52
Citation
Ça revient donc a échanger K contre € grâce a cette technique !
Bin c'est le but lol (à part les bots) et c'est justement sécurisé car les Euros vont à Ankama et non dans la poche d'un trafiquant.
Questions:
euros > abonnement + cadeaux (familiers, obji, etc ...) > Dofus mode abonné
Est ce que Ogrines provenant d'un P2M donnera droit aussi à un abonnement + cadeaux ou juste un abonnement ?
Est ce que les cartes loteries dropables sont échangeables directement en jeu de perso à perso ou faudra t'il passer uniquement par les P2M ?
Par psonlu 23.Octobre.2009 - 18:48
Personnellement,vous croyez vraiment que les ogrines que vous vendrez rapportera autant de kamas que les sites à bots? vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusque au trouffignon... vous allez acheter à 5 euros 3000 ogrines,qui couteront pas tres cher par rapport à ce que vous aurez payé... comme les codes audio(je me suis renseigné) 20 000K 2€!!,alors que vous mettez un de ces codes dans un site d'achat de kamas,et vous vous faites 5 fois plus... 5 euros ca peut aller jusqu'à 1 Million de kamas sur un serveur, personne ne voudra vendre des ogrines à part à 1M chaque ogrine,'faut pas rêver, vous mettrez 6 mois pour vous abbonner une semaine,ou alors vous achetez des kamas sur des sites,pour acheter des ogrines et vous abonner 6 mois pour deux euros si ca ne part pas en live et que les ogrines sont à un prix raisonnable,
Acheter des Ogrines à un PNJ contre des kamas,les kamas ne vont à personne, OUI
En vendre NON
Acheter des Ogrines à un PNJ contre des kamas,les kamas ne vont à personne, OUI
En vendre NON
Par wiiantoineds 23.Octobre.2009 - 19:12
Citation (Vyllis @ 21 oct 2009, 11:17)
Je suis et je reste gênée par l'idée que le plus riche IRL (dont je pense faire parti) va pouvoir engendrer des kamas sans effort, juste en utilisant sa carte bleue. Vous parlez de justice ou d'équité de ce mode de redistribution, pour ma part je trouve ce système le plus injuste qui soit.
Théoriquement il y a une limite de 16 "appels" pour avoir un max des Ogrines et une limite de 52 "appels" pour avoir un max de codes audiotels.
Alors si je suis un "richou" IRL et un vendeur de temps d'abonnement à l'issu, le calcul est vite fait. Je m'explique:
soit une semaine d'abonnement = 1 "appel" = Z Kama
en utilisant les deux methodes pour générer un max de Kama ça donne :
- Ogrines_________ : 16 "appels" x Z Kama = 16*Z Kama générés
- Code audiotels___ : 52 "appels" x Z Kama = 52*Z Kama générés
De plus, la vente d'Ogrine necessite une attente d'une demande compatible avec notre offre pour espérer une transaction réussite, tandis que la vente de codes audiotels n'a pas besoin d'attente après leur obtention.
Donc les Ogrines ne font que limiter la génération de richesse IG sans effort, au contraire de ton hypothèse.
D'un autre côté, imaginons que chaque mois j'ai besoin d'abonner huit (8) comptes (voilà un sal, méchant, %@*#& .... "multi-compteur"..):
8 comptes x 4 "appels" = 32 "appels"
et bien zut, un vendeur d'Ogrines ne peut faire que 16 "appels" au maximum. Je vais devoir trouver un vendeur de codes audiotel qui peut faire juqu'à 52 "appels" ... /!\Halt/!\ ça sent l'arnaque
je vais acheter ces 32 "appels" à deux vendeurs d'Ogrines, 16 chacun. (le marché noir de vente de codes va perdre des clients tiens!)Donc au lieu de payer une seule personne (sal, méchant, vendeur de codes hors-charte) je vais payer deux personnes (vendeurs d'Ogrines légales).
Ainsi, les Ogrines contribuent à la répartition de la richesse IG; toujours contrairement à ton hypothèse. Et à la diminution des méchants hors-charte! (les modérateurs auront plus de temps libre à consacrer aux bots qu'à autre chose)
Citation
Je vais sans doute être sectaire envers les non-abonnés mais force est de constaté que parmi les non-abonnés c'est là où l'on trouve le plus de comportement hors-charte (pour rester correcte). Pour l'instant ces comportement étaient situés dans des zones limitées. Pourquoi ces comportement incorrect tout simplement parce que ces joueurs se fichent d'être bannis, ils n'ont pas dépensé d'argent. Ils n'ont donc "rien à perdre".
Je ne suis pas d'accord sur ce point de vu, vraiment pas d'accord. Le consept d'abonnement par les Ogrines ne fait qu'ameliorer l'ambiance générale. Pourquoi?
La noob-attitude n'est rien qu'une conséquence d'une autre conséquence, mais où est la cause?
Cause : être non-abonné => Conséquence : frustration => Conséquence engendrée : noob-attitude
Si on donne accès à ce joueur non-abonné (sal, méchant, qui insulte à Incarnam et encors plus à Astrub parcequ'il voit des HL abonnés et qui font des emotes signe de joie..) à notre monde des abonnés il se sentira moins écarté, moins frustré, plus impliqué au jeux qu'il enterrera son ancien comportement si honteux. Parcque ce joueur qui n'avait rien à perdre hier, aujourd'hui il est abonné, et il a commencé à depenser quelque chose plus importante que de l'argent, son temps à jouer.
Citation
J'aime la bourse aux cartes par contre.
Je ne peux pas donner mon avis concernant ça, puisqu'on manque de quelques éléments importants pour le comprendre, tel que : une carte = ? d'Ogrines / comment évaluer la rareté d'une carte? / un niveau supérieur de rareté donne combien d'Ogrines en plus que le niveau inférieur? / quel est le taux de drop de chacune de ces cartes?...
Citation
Je ne sais pas si je continuerai à jouer si ce système qui me semble bien injuste est mis en place.
S'il y a 1.000 riche IG aujourd'hui, demain on aura 2.000 richou, ça ne pause pas de problème vu qu'il y aura toujours autant plus de pauvres. Et puis on ne se distingue pas par une richesse matérielle aussi pauvre en elle même, mais bien avec la richesse morale.
Par bam-boutsha 23.Octobre.2009 - 19:13
[MODERATION : ce genre de propos n'ont pas leur place ici. Merci d'argumenter ou alors c'est la suppression. Montrez un minimum de respect à toutes les personnes qui se sont engagés depuis le début de ce sujet à discuter et à réfléchir (sans forcément être d'accord avec les P2M bien entendu)]
Par eliteclosecombat 23.Octobre.2009 - 19:24
Euh...c'est...anti-MMORPG...
Franchement, depuis quelques temps, on s'était aperçu que Ankama faisait beaucoup de choses très (trop) commerciales, mais la ça dépasse les bornes.
Déjà, vive le transfert d'Ogrines entre compte, je m'explique :
Joueur 1 créé le compte A, et transfère l'argent du compte A sur son compte B (sur un perso d'un autre serveur), via les Ogrines.
Donc y'a déjà ça.
Ensuite, les nouveaux serveurs vont très vite être incendiés de kamas à tout va (etc...).
Le fait de réussir dans le jeu ne sera plus en fonction de la richesse IG, mais le la richesse IRL...Le système d'abonnement d'Ankama est pourtant assez bien, avec 5euros par moi, ce qui est relativement peu comparé à d'autres jeux, mais là...ça va être la débauche totale.
Ensuite, les kamas vont perdre leur valeur, bientôt les échanges se feront en laine de bouftou (ironie)...
Pis bon, c'est bien gentil d'arrêter les golds farmers etc...mais bon, au moins ça fait bosser des chinois (ironie) le gold farming, et puis peu de jeu achète des kamas sur des sites illégaux, par la peur du hack, ce qui est normal.
Tandis que là, plus aucune peur, c'est Ankama qui encourage carrément la vente de kamas contre de l'argent, mais sur son système, car il faut bien que ça rapporte un peu d'argent !! (ben oui, l'argent avant tout).
De plus, ce système n'est pas "innovant", il a déjà été réalisé sur quelques jeux tel Eve Online ou autre...
Bref, je suis tellement écœuré, que je ne parviens pas à exprimer ma colère et mon indignation.
Cordialement, Talis
Franchement, depuis quelques temps, on s'était aperçu que Ankama faisait beaucoup de choses très (trop) commerciales, mais la ça dépasse les bornes.
Déjà, vive le transfert d'Ogrines entre compte, je m'explique :
Joueur 1 créé le compte A, et transfère l'argent du compte A sur son compte B (sur un perso d'un autre serveur), via les Ogrines.
Donc y'a déjà ça.
Ensuite, les nouveaux serveurs vont très vite être incendiés de kamas à tout va (etc...).
Le fait de réussir dans le jeu ne sera plus en fonction de la richesse IG, mais le la richesse IRL...Le système d'abonnement d'Ankama est pourtant assez bien, avec 5euros par moi, ce qui est relativement peu comparé à d'autres jeux, mais là...ça va être la débauche totale.
Ensuite, les kamas vont perdre leur valeur, bientôt les échanges se feront en laine de bouftou (ironie)...
Pis bon, c'est bien gentil d'arrêter les golds farmers etc...mais bon, au moins ça fait bosser des chinois (ironie) le gold farming, et puis peu de jeu achète des kamas sur des sites illégaux, par la peur du hack, ce qui est normal.
Tandis que là, plus aucune peur, c'est Ankama qui encourage carrément la vente de kamas contre de l'argent, mais sur son système, car il faut bien que ça rapporte un peu d'argent !! (ben oui, l'argent avant tout).
De plus, ce système n'est pas "innovant", il a déjà été réalisé sur quelques jeux tel Eve Online ou autre...
Bref, je suis tellement écœuré, que je ne parviens pas à exprimer ma colère et mon indignation.
Cordialement, Talis
Par Elagos 23.Octobre.2009 - 20:58
Je souhaite rester franc, parti comme c'est depuis ces dernières années, en 2012, AG vendera des perso lvl 200, comme certains jeux le font déjà...
AG en oublie sa politique "la richesse IRL ne fait pas les avantages IG". En réalité, par ce système, ce sont les "pauvres IRL" et bon dans le jeu qui peuvent s'abonner facilement et gratuitement, et les Riches IRL n'auront que des avantages, plus qu'avant.
112.000k le mois d'abo ? On trouve IG les code audio en vente libre à 20'000k MAX. Ce qui rend à 80'000k, sachant que la "concurrence" fait descendre les prix à 10'000k/u, 40'000k. On croit vraiment anéantir cette vente de code audio ainsi ? En fait, ça ne fait que rendre les plus aisés IRL plus aisés IG.
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 31 sur Allister.
AG en oublie sa politique "la richesse IRL ne fait pas les avantages IG". En réalité, par ce système, ce sont les "pauvres IRL" et bon dans le jeu qui peuvent s'abonner facilement et gratuitement, et les Riches IRL n'auront que des avantages, plus qu'avant.
112.000k le mois d'abo ? On trouve IG les code audio en vente libre à 20'000k MAX. Ce qui rend à 80'000k, sachant que la "concurrence" fait descendre les prix à 10'000k/u, 40'000k. On croit vraiment anéantir cette vente de code audio ainsi ? En fait, ça ne fait que rendre les plus aisés IRL plus aisés IG.
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 31 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 23.Octobre.2009 - 21:05
Bonjour a tous.
Je pense que sur le sujet " sa revient au meme que dacheter des K a des fournisseurs illegaux, voire plus cher" ,
c'est votre choix ! Mais si vous vous faites pincez parce que vous acheter illegallement, c'est dommage.
Comme la dit lotomaï, cela fludifie le commerce !
EDIT : Pourquoi je n'ai pas la petite balise que j'ai precommandé le coffret collector ?
Je pense que sur le sujet " sa revient au meme que dacheter des K a des fournisseurs illegaux, voire plus cher" ,
c'est votre choix ! Mais si vous vous faites pincez parce que vous acheter illegallement, c'est dommage
.Comme la dit lotomaï, cela fludifie le commerce !
EDIT : Pourquoi je n'ai pas la petite balise que j'ai precommandé le coffret collector
? Par timlebogossdejivaploopall 23.Octobre.2009 - 23:00
Citation (toulouradoudesiles @ 23 oct 2009, 16:40)
En revanche, le fait de pouvoir s'abonner grâce au Ogrines ne me semble pas encore sécurisé: je lance un bot qui se fait 1 000 000 de kamas, j'échange ca contre 3 mois d'abo, je me suis fait ca gratos. Ca revient a échanger K contre €...
Déjà c'est échanger des K contre de l'Abo (merci d'être précis sur ce point).
Ensuite, les bot, c'est interdit autant pour les farmers que pour les joueurs, et je déconseille fortement aux petits malins qui pense à ça de le faire. Un farmer lui n'a rien à "craindre" puisqu'il n'a que des persos jetable. En revanche un joueur, c'est le ban de son compte et de tout ses persos qui lui pend au nez.
Citation (Chatilly @ 23 oct 2009, 16:43)
Il semble que la gestion des paquets d'ogrine va être assez complexe, que ce soit pour Otomai ou pour le joueur.
A chaque transaction il faudra décider quel Ogrine utiliser certifié ou non (dans la mesure ou les 2 sont utilisable dans le contexe) et quel lot utiliser en fonction de la date. Un certifié avec une date de péremtion proche ou un normal qui peut être concervé encore longtemps.
A chaque transaction il faudra décider quel Ogrine utiliser certifié ou non (dans la mesure ou les 2 sont utilisable dans le contexe) et quel lot utiliser en fonction de la date. Un certifié avec une date de péremtion proche ou un normal qui peut être concervé encore longtemps.
En fait c'est plus simple que ça. Quand vous activez un service par exemple, on prend TOUJOURS d'abord les Ogrines et Ogrines certifiées qui vont expirer en premier, et vous aurez simplement une petite case à cocher qui vous proposera de ne pas utiliser d'Ogrines certifiée si c'est "possible" (donc si vous avez assez d'Ogrines, et quand il faut quand même un petit complément d'Ogrine certifiées, pareil, on prend d'abord celles qui vont expirer en premier.
Pour la conversion en abonnement, c'est pareil.
Donc on optimise d'abord pour que vous ne perdiez pas d'Ogrine
Ensuite à vous de savoir si vous voulez ou pas y inclure vos Ogrines certifiées, mais qui seront quand même utilisée (avec la même règle que ci dessus) si vous n'avez pas assez d'Ogrines normales.
Citation (toulouradoudesiles @ 23 oct 2009, 17:15)
Ou ais-je mentionner que tu te faisais des € ? Tu te fais 3mois d'abo gratuitement grâce au bot, et un type a ton million de kamas, qui les a payé pour Ankama, c'est tout. Ça revient donc a échanger K contre € grâce a cette technique !
Les € c'est Ankama, vous ne pouvez échanger que de l'abonnement et des K. C'est quand même très différent.
Qui a intérêt à accumuler 15 ans d'abonnement ici ?
D'autant plus qu'il y aura des limites sur la quantité d'Ogrine que vous pourrez accumuler via les P2M sur 30 jours.
Citation (psonlu @ 23 oct 2009, 18:48)
Questions:
euros > abonnement + cadeaux (familiers, obji, etc ...) > Dofus mode abonné
Est ce que Ogrines provenant d'un P2M donnera droit aussi à un abonnement + cadeaux ou juste un abonnement ?
Est ce que les cartes loteries dropables sont échangeables directement en jeu de perso à perso ou faudra t'il passer uniquement par les P2M ?
euros > abonnement + cadeaux (familiers, obji, etc ...) > Dofus mode abonné
Est ce que Ogrines provenant d'un P2M donnera droit aussi à un abonnement + cadeaux ou juste un abonnement ?
Est ce que les cartes loteries dropables sont échangeables directement en jeu de perso à perso ou faudra t'il passer uniquement par les P2M ?
Les Ogrines c'est juste de l'abo ou des services. Les cadeaux commerciaux eux ne sont disponibles QU'AU moment de dépenser des €, que ça soit pour de l'abo ou pour acheter des Ogrines. C'est pour ça que je fais bien la différence entre "acheter" et "échanger".
Les cartes à collectionner ne sont pas échangeable ingame, car vous ne les avez QUE sur le web. En gros ingame vous aurez une info comme quoi "vous avez droppé une carte", il faudra aller sur votre compte pour savoir quelle carte vous avez droppé.
En revanche, dès qu'une carte est "activée", l'item que vous recevez en jeu, lui vous pouvez l'échanger, le vendre ou l'utiliser, mais je ne sais pas encore s'il sera lié ou pas pendant un temps à votre compte. Je pense que ça va dépendre des cas de figure, des objets qui sont activés et des périodes d'exclusivité.
Citation (wiiantoineds @ 23 oct 2009, 19:12)
[b]Acheter des Ogrines à un PNJ contre des kamas,les kamas ne vont à personne, OUI
Nul doute que les farmers et les joueurs qui trichent avec des bots seraient aux anges. Cependant, et c'est ça qui ne va pas, vous ne comprennez pas que Ankama ne vend pas des kamas, dans l'échange il y a deux personnes, un qui donne l'Ogrine, l'autre qui donne les Kamas.
Si nous donnions des Ogrines en échanges de Kamas, déjà, plus personne n'aurait à payer d'abonnement, et là Ankama ne peux plus continuer, donc on ferme DOFUS. Ensuite en imaginant que c'est pas pour les farmers, ça fait sortir des kamas de l'économie, donc plus la masse monétaire du serveur se réduit, plus les prix de tout vont diminuer, donc ce pain +100 il faudra accepter de le vendre 5-6k, ce gelano, 10 000k etc. Et tout ça au plus grand bénéfice des HL et THL qui auront le serveur sur un plateau d'argent (car eux ont moins de problémes à avoir des kamas). C'est particulièrement injuste au final car cela va totalement modifier l'économie avec une dévaluation monstrueuse, réduisant comme une peau de chagrin tout le commerce (adieu les artisans/récolteurs).
Citation (B-de-la-B-du-G @ 23 oct 2009, 21:05)
Je souhaite rester franc, parti comme c'est depuis ces dernières années, en 2012, AG vendera des perso lvl 200, comme certains jeux le font déjà...
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
Arriver à faire le grand écart en deux phrases c'est quand même trés amusant :
1 Vous nous accusez en gros d'être dans une logique hyper capitaliste, de vouloir le profit à tout prix en proposant n'importe quoi. Car effectivement vendre un lvl 200 ça rapporterai peut-être des sous sur un très court terme, mais c'est totalement ridicule dès qu'on y réfléchis plus de 3 minutes, bref pas besoin d'argumenter.
2 Juste après vous proposer un "système boursier, et un vrai" (sous entendu, pas un truc plein de limitations comme les P2M), qui n'est autre que le symbole le plus puissant de ce que le capitalisme sans aucune morale peu devenir.
D'autres jeux l'ont déjà fait et sans aucune sécurité, résultats, spéculation flamboyante, des farmers qui n'ont plus besoin de farmer (suffit de spéculer), et des jeunes, ou des nouveaux joueurs, qui ne connaissant pas le "système" sont pompés comme des vaches à lait pour approvisionner les spéculateurs.... Oui ça c'est la bourse libre échangiste, on profite au mieux de ceux qui n'ont pas la connaissance.
De plus on ne veux pas de bourse pour une raison bien précise, c'est que le JEU c'est DOFUS. Si vous voulez "boursicoter" vous pouvez déjà le faire mais en jeu, dans les HDV. Les P2M c'est là pour répondre à des nouvelles "habitudes de jeu" et faire face aux "commerces illégaux" et leurs débordements.
Les Places de Marché, sont avant tout des moteurs fort de répartition des richesses (la richesse étant l'abonnement ou le kamas).
On verra dans les fait ou tout cela nous aménagera car effectivement la variable humaine est très importante, mais pour le moment on est parti dans une solution libre, mais en même temps très contraignante face à l'a-moralité des systèmes boursier et des carnassiers en tout genre.
Par lotomai 24.Octobre.2009 - 03:37
Citation (lotomai @ 24 oct 2009, 02:37)
Déjà c'est échanger des K contre de l'Abo (merci d'être précis sur ce point).
Ensuite, les bot, c'est interdit autant pour les farmers que pour les joueurs, et je déconseille fortement aux petits malins qui pense à ça de le faire. Un farmer lui n'a rien à "craindre" puisqu'il n'a que des persos jetable. En revanche un joueur, c'est le ban de son compte et de tout ses persos qui lui pend au nez.
Ensuite, les bot, c'est interdit autant pour les farmers que pour les joueurs, et je déconseille fortement aux petits malins qui pense à ça de le faire. Un farmer lui n'a rien à "craindre" puisqu'il n'a que des persos jetable. En revanche un joueur, c'est le ban de son compte et de tout ses persos qui lui pend au nez.
J'ai quelques Question Pour toi Lotomai
1- Si je farm en multicompte par exemple Sans bots Cela répresentera t'il un risque pour moi ??
2- Peut être inatention de ma part mais je suis complètement larguer quand a la maniere d'obtention des ogrines
3- Le Chercheur Ogrines est il un avantage ?? , Est il Obligatoirement nécéssaire pour obtenir des ogrines ???
Merci de ton Attention .
Par Eca-reko 24.Octobre.2009 - 09:25
Questions:
Permettrez vous de faire des offres en kama Ogrine d'une quelconque valeur ou obligerez les joueurs à faire des offres avec des lots prédéfinis sur les P2M? Puisque de mon point de vue l'offre en Ogrines sera plus faible que la demande d'abonnment (kama--> abonnement).
exemple je désire échanger 2345 ogrines: me sera t'il possible de faire qu'une seule offre ? Ou faudra t'il que je la scinde en deux lots de 1000 ogrines et trois lots 100 ogrines parce que vous aurez prédéfinis par exemple des lots de mise en échange de 100 ogrines 1000 ogrines 10.000 ogrines (même fonctionnement que le mode concurrentiel des ressources en HDV)?
N'avez vous pas peur que les P2M entrainent un sévère inflation des prix en kama des items/ressources sur les Serveurs ? Puisque de mon vue l'offre en ogrine sera plus faible que la demande kama>ogrine>abonnment.
Non c'est ton droit ... Rien ne l'interdit ... A partir du moment où ils proposent des comptes gratuits ...
Mais si tu as l'intention de farmer avec dix comptes des kamas pour au final n'en abonner qu'un seul et longtemps, le plus dur pour toi sera de rapatrier les ogrines sur le compte principal. Et sache aussi que c'est du moins 20% à chaque transaction. Donc je ne suis pas sûr que ce soit si rentable de faire du multi pour cela.
Si si Lotomai je t'assure une présentation online de tes jolis schémas, aiderez beaucoup d'entre nous à comprendre plus facilement et rapidement le système des Ogrines.
Bon faut pas exagérer non plus c'est très bien expliqué sur le blog et je n'appelle pas ca de l'inattention de ta part mais plutôt de la fainéantise ... bref te reste plus qu'à lire ...
Permettrez vous de faire des offres en kama Ogrine d'une quelconque valeur ou obligerez les joueurs à faire des offres avec des lots prédéfinis sur les P2M? Puisque de mon point de vue l'offre en Ogrines sera plus faible que la demande d'abonnment (kama--> abonnement).
exemple je désire échanger 2345 ogrines: me sera t'il possible de faire qu'une seule offre ? Ou faudra t'il que je la scinde en deux lots de 1000 ogrines et trois lots 100 ogrines parce que vous aurez prédéfinis par exemple des lots de mise en échange de 100 ogrines 1000 ogrines 10.000 ogrines (même fonctionnement que le mode concurrentiel des ressources en HDV)?
N'avez vous pas peur que les P2M entrainent un sévère inflation des prix en kama des items/ressources sur les Serveurs ? Puisque de mon vue l'offre en ogrine sera plus faible que la demande kama>ogrine>abonnment.
Citation
1- Si je farm en multicompte par exemple Sans bots Cela répresentera t'il un risque pour moi ??
Non c'est ton droit ... Rien ne l'interdit ... A partir du moment où ils proposent des comptes gratuits ...
Mais si tu as l'intention de farmer avec dix comptes des kamas pour au final n'en abonner qu'un seul et longtemps, le plus dur pour toi sera de rapatrier les ogrines sur le compte principal. Et sache aussi que c'est du moins 20% à chaque transaction. Donc je ne suis pas sûr que ce soit si rentable de faire du multi pour cela.
Citation
2- Peut être inatention de ma part mais je suis complètement larguer quand a la maniere d'obtention des ogrines
Si si Lotomai je t'assure une présentation online de tes jolis schémas, aiderez beaucoup d'entre nous à comprendre plus facilement et rapidement le système des Ogrines.
Citation
3- Le Chercheur Ogrines est il un avantage ?? , Est il Obligatoirement nécéssaire pour obtenir des ogrines ???
Bon faut pas exagérer non plus c'est très bien expliqué sur le blog et je n'appelle pas ca de l'inattention de ta part mais plutôt de la fainéantise ... bref te reste plus qu'à lire ...
Par psonlu 24.Octobre.2009 - 10:41
Citation (Eca-reko @ 24 oct 2009, 08:25)
1- Si je farm en multicompte par exemple Sans bots Cela répresentera t'il un risque pour moi ??
2- Peut être inatention de ma part mais je suis complètement larguer quand a la maniere d'obtention des ogrines
3- Le Chercheur Ogrines est il un avantage ?? , Est il Obligatoirement nécéssaire pour obtenir des ogrines ???
2- Peut être inatention de ma part mais je suis complètement larguer quand a la maniere d'obtention des ogrines
3- Le Chercheur Ogrines est il un avantage ?? , Est il Obligatoirement nécéssaire pour obtenir des ogrines ???
1 - avec des bots, c'est interdit, pour le reste je n'en sais rien, je n'ai pas suivi le sujet. En tout cas je ne vous le conseille pas car c'est bien entendu une pratique fortement aimée des farmers.
2 - il y a un billet consacré à ça sur le blog
3 - pareil, déjà expliqué sur le blog et en forum.
Citation (psonlu @ 24 oct 2009, 09:41)
Permettrez vous de faire des offres en kama Ogrine d'une quelconque valeur ou obligerez les joueurs à faire des offres avec des lots prédéfinis sur les P2M? Puisque de mon point de vue l'offre en Ogrines sera plus faible que la demande d'abonnment (kama--> abonnement).
exemple je désire échanger 2345 ogrines: me sera t'il possible de faire qu'une seule offre ? Ou faudra t'il que je la scinde en deux lots de 1000 ogrines et trois lots 100 ogrines parce que vous aurez prédéfinis par exemple des lots de mise en échange de 100 ogrines 1000 ogrines 10.000 ogrines (même fonctionnement que le mode concurrentiel des ressources en HDV)?
N'avez vous pas peur que les P2M entrainent un sévère inflation des prix en kama des items/ressources sur les Serveurs ? Puisque de mon vue l'offre en ogrine sera plus faible que la demande kama>ogrine>abonnment.
exemple je désire échanger 2345 ogrines: me sera t'il possible de faire qu'une seule offre ? Ou faudra t'il que je la scinde en deux lots de 1000 ogrines et trois lots 100 ogrines parce que vous aurez prédéfinis par exemple des lots de mise en échange de 100 ogrines 1000 ogrines 10.000 ogrines (même fonctionnement que le mode concurrentiel des ressources en HDV)?
N'avez vous pas peur que les P2M entrainent un sévère inflation des prix en kama des items/ressources sur les Serveurs ? Puisque de mon vue l'offre en ogrine sera plus faible que la demande kama>ogrine>abonnment.
J'hésite encore. Laisser libre c'est une grosse faille par rapport au besoin d'anonymiser les transactions. Mais en même temps vendre 1 à 10 Ogrines c'est pas mal pour permettre de laisser cela accessible au plus grand nombre. La réflexion est en cours en tout cas. Depuis le début de ce sujet du forum cela à beaucoup enrichis cette partie du projet... donc je vous confirme bien que vous avez une nouvelle fois influencé le projet des Ogrines.
Citation (psonlu @ 24 oct 2009, 09:41)
Si si Lotomai je t'assure une présentation online de tes jolis schémas, aiderez beaucoup d'entre nous à comprendre plus facilement et rapidement le système des Ogrines.
J'attaque semaine pro toutes les pages d'aide et de présentation "grand public". Je vais peut-être en publier des morceaux sur le blog, avec des schémas
Par lotomai 24.Octobre.2009 - 12:46
Merci pour les réponses.
Cordialement Original-Rekome
Cordialement Original-Rekome
Par Eca-reko 24.Octobre.2009 - 13:06
Citation
J'hésite encore. Laisser libre c'est une grosse faille par rapport au besoin d'anonymiser les transactions.
C'est bien à ceci que je pensais. Bien qu'une transaction peut être aussi identifiable par l'autre partie qui la compose. C'est d'ailleurs actuellement les méthodes que pourraient utiliser ou utilisent les trafiquants pour masquer leurs transactions en jeu ( je ne donnerais pas d'exemples publiquement
). De même faites attentions aux plages où il y a peu de personne sur un serveur, vous risquerez d'avoir des surprises ... Les logs ne seront peut être pas suffisant. Je vous conseille d'ailleurs un temps minimum avant de pouvoir poser, retirer ou annuler une ou plusieurs autres offres sur les P2M.Citation
Mais en même temps vendre 1 à 10 Ogrines c'est pas mal pour permettre de laisser cela accessible au plus grand nombre.
10 ogrines à la rigueur (environ le prix en kama d'un code audio, 10.000k). Mais pour 1 ogrine ca fait vraiment peu et une grande surcharge des P2M surtout si le premier service ou abonnement est à 700 ogrines.
Par psonlu 24.Octobre.2009 - 15:39
Pour =D ceux qui disent que c'est encore les plus riches IRL qui vont etre super abusés et riches IG on peut-etre raison, mais de toute facon c'était deja comme ca avant, sauf que c'était illégal (mais tout le monde s'en foutait, donc...)
par contre ca permettra aux moins riches de s'abo sans problèmes d'arnaques , ce qui est pas mal... en plus, l'échange vrai argent/kamas n'est et ne sera jamais le meilleur moyen de se faire des kamas, ca prend longtemps et maigres revenus (mais faciles), perso rien qu'avec une petite 30aine de minutes par jour, j'ai ma petite technique perso, je me fais dans les 4 M par semaine... (et je suis pas lvl 19X
) par contre je devrais me faire un stock de codes audio pour les echanger contre des ogrines que je reechangerais plus cher xD (<--- blague.)
Bon bon, hate que ca sorte, puis je vais faire mes devoirs (ils ont pas encore trouvé le moyen de transformer les kamas en reponses aux questions des profs T_T)
par contre ca permettra aux moins riches de s'abo sans problèmes d'arnaques , ce qui est pas mal... en plus, l'échange vrai argent/kamas n'est et ne sera jamais le meilleur moyen de se faire des kamas, ca prend longtemps et maigres revenus (mais faciles), perso rien qu'avec une petite 30aine de minutes par jour, j'ai ma petite technique perso, je me fais dans les 4 M par semaine... (et je suis pas lvl 19X
) par contre je devrais me faire un stock de codes audio pour les echanger contre des ogrines que je reechangerais plus cher xD (<--- blague.)Bon bon, hate que ca sorte, puis je vais faire mes devoirs (ils ont pas encore trouvé le moyen de transformer les kamas en reponses aux questions des profs T_T)
Par bestus 25.Octobre.2009 - 16:34
Bon la question que je me pose surtout, est ce que tous les serveurs pourront avoir des "ogrines" car être emballé pour changer de pseudo et tout le tralalala et après que je suis pas sur le bon serveur ...
Par Allez-Rennes 25.Octobre.2009 - 21:34
Déjà tous les serveurs auront accès aux ogrines mais pas aux P2M jcrois ^^ il y aura un vote par serveur apparemment, même si jpréfère de loin que tous les serveurs l'aient ^^
Par Aracanthe 25.Octobre.2009 - 21:53
Bonjour,
J'ai l'impression que le marché va être principalement lié aux transactions concernant les kamas et l'abonnement. Les principaux intervenants sur le marché seront certainement ceux qui cherchent des kamas IG et ceux qui veulent se payer leur abonnement.
Pour les services, il y a de grandes chances que la demande en ogrine soit assez faible car il est peut probable que l'on change de couleur, nom ou de sexe tout les 4 matins.
Après avoir retourné le problème dans tous les sens, il y a qu'une seul possiblité d'abus que j'ai décelé : l'achat illégal de kamas IG en euro pour transformer les kamas en ogrine et s'abonner moins cher. Entre le risque lié à l'achat illégal et le problème de la certification d'ogrine, cela va certainement entrainer un plafond des kamas illégaux que l'on peut estimer aux maximums à la taxe de certification des ogrines mais qui sera certainement très inférieur. Plus que le risque de ban ou d'arnaque, c'est surement le fait de transmettre son numéro de CB à une entreprise illégale qui est un frein à cette pratique. Soit le prix du kama "chinois" va baisser, soit le prix du kamas officiel va se situer bien au dessus du pris de vente actuel.
Concernant l'achat en masse de "riche IRL", notion assez flou, je constate que des items "abusay" sont à vendre entre 50M et 100M sur Goultard. J'ai un peu de mal à admettre que que quelqu'un dépensera entre 250 euro et 500 euro (base 1M = 5 euro) pour chacun de ses items. Il est possible d'avoir une petite aide grâce aux euro IRL, mais de la à avoir une pano abusay... Eventuellement ca pourra être le fait d'un joueur dont on peut s'interroger sur la santé mentale, mais ca devrait être assez limité et même avec un pareil stuff, ca ne fera pas forcement un bon joueur pour autant.
Je suppose que se créera une masse de kamas dédiés au P2M avec les mêmes joueurs que l'alimenteront et récupéreront les kamas par leur vente d'item. J'ai constaté que certains joueurs sont prêts à dépenser des fortunes en kamas pour certains items qui sortent de l'ordinaire pour eux. Il est certain que le marché des ces items va certainement exploser en prix pour peu que les vendeurs des dits items arrivent à créer une pseudo rareté (je pense entre autre au déblocages des dindes). J'ai parfois du mal à comprendre que certains mettent des fortunes pour avoir des items qui ont vocation à subir une forte baisse dans les jours à venir ; l'achat de kamas risquent de rendre le phénomène plus flagrant en encourageant ces impatients.
La plus part des joueurs faisant des métiers uniquement pour gagner des kamas - je pense à paysan/boulanger plus particulièrement - on peut ce demander comment les métiers vont évoluer avec la possibilité d'obtenir des kamas plus facilement.
Pour finir, j'espère quOtomai s'inspirera des vrais bourses pour ses places de marchés avec des possibilités de suivre les cours et de voir les offres en attentes sur la place de marché. Une bourse des ressources limités aux ressources très communes comme le frene ou le fer serait un plus pour moi à qui il arrive de rechercher des quantités de l'ordre de 10.000 u sur Goultard avec un effet très destabilisant sur le marché.
J'ai l'impression que le marché va être principalement lié aux transactions concernant les kamas et l'abonnement. Les principaux intervenants sur le marché seront certainement ceux qui cherchent des kamas IG et ceux qui veulent se payer leur abonnement.
Pour les services, il y a de grandes chances que la demande en ogrine soit assez faible car il est peut probable que l'on change de couleur, nom ou de sexe tout les 4 matins.
Après avoir retourné le problème dans tous les sens, il y a qu'une seul possiblité d'abus que j'ai décelé : l'achat illégal de kamas IG en euro pour transformer les kamas en ogrine et s'abonner moins cher. Entre le risque lié à l'achat illégal et le problème de la certification d'ogrine, cela va certainement entrainer un plafond des kamas illégaux que l'on peut estimer aux maximums à la taxe de certification des ogrines mais qui sera certainement très inférieur. Plus que le risque de ban ou d'arnaque, c'est surement le fait de transmettre son numéro de CB à une entreprise illégale qui est un frein à cette pratique. Soit le prix du kama "chinois" va baisser, soit le prix du kamas officiel va se situer bien au dessus du pris de vente actuel.
Concernant l'achat en masse de "riche IRL", notion assez flou, je constate que des items "abusay" sont à vendre entre 50M et 100M sur Goultard. J'ai un peu de mal à admettre que que quelqu'un dépensera entre 250 euro et 500 euro (base 1M = 5 euro) pour chacun de ses items. Il est possible d'avoir une petite aide grâce aux euro IRL, mais de la à avoir une pano abusay... Eventuellement ca pourra être le fait d'un joueur dont on peut s'interroger sur la santé mentale, mais ca devrait être assez limité et même avec un pareil stuff, ca ne fera pas forcement un bon joueur pour autant.
Je suppose que se créera une masse de kamas dédiés au P2M avec les mêmes joueurs que l'alimenteront et récupéreront les kamas par leur vente d'item. J'ai constaté que certains joueurs sont prêts à dépenser des fortunes en kamas pour certains items qui sortent de l'ordinaire pour eux. Il est certain que le marché des ces items va certainement exploser en prix pour peu que les vendeurs des dits items arrivent à créer une pseudo rareté (je pense entre autre au déblocages des dindes). J'ai parfois du mal à comprendre que certains mettent des fortunes pour avoir des items qui ont vocation à subir une forte baisse dans les jours à venir ; l'achat de kamas risquent de rendre le phénomène plus flagrant en encourageant ces impatients.
La plus part des joueurs faisant des métiers uniquement pour gagner des kamas - je pense à paysan/boulanger plus particulièrement - on peut ce demander comment les métiers vont évoluer avec la possibilité d'obtenir des kamas plus facilement.
Pour finir, j'espère quOtomai s'inspirera des vrais bourses pour ses places de marchés avec des possibilités de suivre les cours et de voir les offres en attentes sur la place de marché. Une bourse des ressources limités aux ressources très communes comme le frene ou le fer serait un plus pour moi à qui il arrive de rechercher des quantités de l'ordre de 10.000 u sur Goultard avec un effet très destabilisant sur le marché.
Par Chatilly 26.Octobre.2009 - 10:04
Je ne sais pas si la question a deja été posé mais l'abonnement en ogrine c'est aussi abonnement dofus pocket ?
Par le-voisin-denfer 26.Octobre.2009 - 10:48
Citation (lotomai @ 24 oct 2009, 03:37)
Arriver à faire le grand écart en deux phrases c'est quand même trés amusant :
1 Vous nous accusez en gros d'être dans une logique hyper capitaliste, de vouloir le profit à tout prix en proposant n'importe quoi. Car effectivement vendre un lvl 200 ça rapporterai peut-être des sous sur un très court terme, mais c'est totalement ridicule dès qu'on y réfléchis plus de 3 minutes, bref pas besoin d'argumenter.
2 Juste après vous proposer un "système boursier, et un vrai" (sous entendu, pas un truc plein de limitations comme les P2M), qui n'est autre que le symbole le plus puissant de ce que le capitalisme sans aucune morale peu devenir.
D'autres jeux l'ont déjà fait et sans aucune sécurité, résultats, spéculation flamboyante, des farmers qui n'ont plus besoin de farmer (suffit de spéculer), et des jeunes, ou des nouveaux joueurs, qui ne connaissant pas le "système" sont pompés comme des vaches à lait pour approvisionner les spéculateurs.... Oui ça c'est la bourse libre échangiste, on profite au mieux de ceux qui n'ont pas la connaissance.
De plus on ne veux pas de bourse pour une raison bien précise, c'est que le JEU c'est DOFUS. Si vous voulez "boursicoter" vous pouvez déjà le faire mais en jeu, dans les HDV. Les P2M c'est là pour répondre à des nouvelles "habitudes de jeu" et faire face aux "commerces illégaux" et leurs débordements.
1 Vous nous accusez en gros d'être dans une logique hyper capitaliste, de vouloir le profit à tout prix en proposant n'importe quoi. Car effectivement vendre un lvl 200 ça rapporterai peut-être des sous sur un très court terme, mais c'est totalement ridicule dès qu'on y réfléchis plus de 3 minutes, bref pas besoin d'argumenter.
2 Juste après vous proposer un "système boursier, et un vrai" (sous entendu, pas un truc plein de limitations comme les P2M), qui n'est autre que le symbole le plus puissant de ce que le capitalisme sans aucune morale peu devenir.
D'autres jeux l'ont déjà fait et sans aucune sécurité, résultats, spéculation flamboyante, des farmers qui n'ont plus besoin de farmer (suffit de spéculer), et des jeunes, ou des nouveaux joueurs, qui ne connaissant pas le "système" sont pompés comme des vaches à lait pour approvisionner les spéculateurs.... Oui ça c'est la bourse libre échangiste, on profite au mieux de ceux qui n'ont pas la connaissance.
De plus on ne veux pas de bourse pour une raison bien précise, c'est que le JEU c'est DOFUS. Si vous voulez "boursicoter" vous pouvez déjà le faire mais en jeu, dans les HDV. Les P2M c'est là pour répondre à des nouvelles "habitudes de jeu" et faire face aux "commerces illégaux" et leurs débordements.
Je suis amusant et adorable, je n'y peux rien
.1/ Je caricature, en bref, je dénonce le fait qu'il y relativement très peu de temps *nan nan nan il ne faut pas que dans dofus il y ait un quelconque moyen d'échanger des kamas contre des €*, or avec l'arrivée des Ogrines, c'est ce que vous faites.
Je pense m'être fait comprendre, un joueur A achète un million d'Ogrine pour 500€, et en tire, au hasard, 40'000'000k. N'est-ce pas de la vente de kamas ?
Certes plusieurs joueurs B, C et D les auront acheté, afin de s'abonner ou utiliser des services aussi futile que changer de noms, de couleurs, de sexe, etc. Mais le principal était, je crois, l'abonnement ? Dites moi, au vue du prix de l'abonnement, est-ce que ce système était vraiment indispensable? Si ce n'est pour augmenter l'utilisation de multicompte par les "riches IG". Il me semble qu'on peut "juste" autoriser la vente de code audio *qui ne vous fait rien perdre, juste gagner moins que les ogrines*
Je prendrais un exemple tout con. Vous n'êtes, j'espère, pas sans savoir que le canabis et la cocaïne sont interdits en France ? Est-ce que la légalisation de l'un ou l'autre, alors que le second reste interdit, devrait venir du seul fait que l'Etat en produit et en vend ? Alors que l'un comme l'autre est contraire aux idéaux de santé français, puisqu'ils entrainent une dépendance et "tue", si j'ose dire, avec le temps.
Citation
bref pas besoin d'argumenter.
C'est ce que je vous demande, d'argumenter, car si l'on dévellope, nous arrivons aux même caractéristiques des Ogrines, avec un "soit oui faut vendre des 200 puisque l'on vend des Ogrines", ou mieux "non il ne faut pas vendre d'Ogrine puisque l'on vend pas de 200"
2/ Il y a déjà un système boursier dans Dofus. Il suffit qu'une communauté se mettent à s'échanger tant de laine de bouftou, de.. etc. Les prix évoluent au vue du prix moyen en HDV. Mais il y aura toujours de la fraude *je m'en vais m'acheter des*, et ça nécessite un fairplay de chacun. D'autres s'organisent sur des sites/forums, et mettent en jeu "tant d'actions", et ils se l'échangent par rapport aux variations de la bourse IRL. Mais en général, ça ne dure pas dû au manque de fairplay...
Faire une bourse avec des limitation comme la bourse des Ogrines? D'accord. A la seule condition que les "actions" ne s'achète pas en €, et à partir de là, avec d'une part la limitation, de l'autre l'achat des actions (en nombre LIMITÉ) en kamas.
Citation (lotomai @ 24 oct 2009, 03:37)
Les Places de Marché, sont avant tout des moteurs fort de répartition des richesses (la richesse étant l'abonnement ou le kamas).
On verra dans les fait ou tout cela nous aménagera car effectivement la variable humaine est très importante, mais pour le moment on est parti dans une solution libre, mais en même temps très contraignante face à l'a-moralité des systèmes boursier et des carnassiers en tout genre.
On verra dans les fait ou tout cela nous aménagera car effectivement la variable humaine est très importante, mais pour le moment on est parti dans une solution libre, mais en même temps très contraignante face à l'a-moralité des systèmes boursier et des carnassiers en tout genre.
AG peut se plaindre des vols de comptes dûs à la naïveconfiance de ses joueurs, des fraude à la carte bancaire de la part de ses joueurs vers ses sites... Mais là, le processus ne va que s'accentuer.
Les joueurs voleront les naïf-confiants, pour se faire des kamas, et les échanger en bourse *tiens, c'est pas du blanchiment de kamas ?* contre des Ogrines afin de s'abonner / les revendre, d'autres voleront des CB afin de s'acheter des Ogrines qu'ils revendront sur le marché contre des kamas... ETC.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 31 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 26.Octobre.2009 - 11:27
Bonjour;
Beaucoup de gens sont septiques en vu d'un nouveau mode d'économie, mais je ne voit pas pourquoi! A part peut être évidement ce qui ont réussie dans le jeu sans cela. Mais il faut réfléchir un peu avant de dire tout et n'importe quoi. Ce système ne s'adresse pas qu'au "riche" IRL, mais surtout a ce qui savent jouer. Et oui car si les personnes pouvant payer des orgines à gogo prennent tout et n'importe quoi avec, les personne jouent normalement sans argent IRL et qui s'en sorte, pourront s'abonner de manière très économique!! C'est donc un moyen d'égaliser et non pas de favoriser!! Et cela ne fera pas plus gagner d'argent à Ankama, si les joueurs respectent les utilisation d'orgine. Quand on voit le prix de jeu de Dofus et l'attention qui est porté en vers les joueurs, je ne pense pas qu'on puisse se plaindre. Et au pire l'erreur est humaine n'oublier pas que les admin le sont !!!!
Beaucoup de gens sont septiques en vu d'un nouveau mode d'économie, mais je ne voit pas pourquoi! A part peut être évidement ce qui ont réussie dans le jeu sans cela. Mais il faut réfléchir un peu avant de dire tout et n'importe quoi. Ce système ne s'adresse pas qu'au "riche" IRL, mais surtout a ce qui savent jouer. Et oui car si les personnes pouvant payer des orgines à gogo prennent tout et n'importe quoi avec, les personne jouent normalement sans argent IRL et qui s'en sorte, pourront s'abonner de manière très économique!! C'est donc un moyen d'égaliser et non pas de favoriser!! Et cela ne fera pas plus gagner d'argent à Ankama, si les joueurs respectent les utilisation d'orgine. Quand on voit le prix de jeu de Dofus et l'attention qui est porté en vers les joueurs, je ne pense pas qu'on puisse se plaindre. Et au pire l'erreur est humaine n'oublier pas que les admin le sont !!!!
Par vertmaz-the-best 26.Octobre.2009 - 13:09
La critique du système d'ogrine ici n'est pas faite au sujet du client (acheteur d'ogrine contre des kamas), mais du vendeur d'ogrine, qui achète donc des Ogrines avec des €, puis qui les revend contre des K.
Et LÀ, il y a favoritisme. Un favoritisme non négligeable.
BBG.
Et LÀ, il y a favoritisme. Un favoritisme non négligeable.
BBG.
Par B-de-la-B-du-G 26.Octobre.2009 - 13:44
Je comprend pas trop les échange de kamas ... etant un iop j'ai du mal
Quelqu'un me vend des kamas contre des point d'origines ? Et comment sera représenter les origines ? Et comment on pourra acheter des origines ?
Désolé pour ces questions mais je suis curieux ^^
EDIT: et il faut un chercheur d'origine pour sa ...? si oui en quoi il nous aidera ...?
Quelqu'un me vend des kamas contre des point d'origines ? Et comment sera représenter les origines ? Et comment on pourra acheter des origines ?
Désolé pour ces questions mais je suis curieux ^^
EDIT: et il faut un chercheur d'origine pour sa ...? si oui en quoi il nous aidera ...?
Par bteo 26.Octobre.2009 - 16:06
Je m'excuse d'avance, je n'ai pas lu le topic, uniquement le blog.
J'ai une question pour notre ami Lotomai (en espérant avoir bien compris le concept, et que la réponse n'est pas plus tôt dans le topic) : avez-vous envisagé qu'un multicompteur pourrait acheter des ogrines en grosse quantité sur un seul compte et les redistribuer sur ses autres comptes, payant ainsi des abonnements de courte durée à un prix de longue durée ?
Si oui, y a-t-il des limitations prévues pour les comptes appartenant à une même personne ?
Et je sais que c'est interdit, mais vous savez que ça existe, je veux parler du prêt de compte. Quelqu'un qui prête son compte risquera-t-il de se faire piquer son abonnement en plus de ses équipements ?
J'ai une question pour notre ami Lotomai (en espérant avoir bien compris le concept, et que la réponse n'est pas plus tôt dans le topic) : avez-vous envisagé qu'un multicompteur pourrait acheter des ogrines en grosse quantité sur un seul compte et les redistribuer sur ses autres comptes, payant ainsi des abonnements de courte durée à un prix de longue durée ?
Si oui, y a-t-il des limitations prévues pour les comptes appartenant à une même personne ?
Et je sais que c'est interdit, mais vous savez que ça existe, je veux parler du prêt de compte. Quelqu'un qui prête son compte risquera-t-il de se faire piquer son abonnement en plus de ses équipements ?
Par LuneVirtuelle 26.Octobre.2009 - 17:21
Bonjour,
Je n'aime pas trop l'expression "riche IG". Tout le monde part à égalité sur un serveur et gagne ses kamas contrairement à IRL. Dans le jeu, tout le monde peut faire l'effort de farmer, de faire des métiers ou de faire du commerce. Ca rapporte des kamas, parfois beaucoup, mais ca prend du temps.
On est loin de de la situation IRL ou l'éducation donnée par les parents et l'héritage faussent les chance au départ. IG, il suffit de faire l'effort de passer du temps à des activités lucratives pour accumuler des kamas et de ne pas dépenser à tord et à travers.
Au passage, la notion de riche IRL est assez subjective. Il suffirai que quelqu'un dépense le même montant qu'un fumeur dans Dofus pour apparaitre comme riche IRL et que je sache, les fumeurs ne sont pas tous riches...
Je n'aime pas trop l'expression "riche IG". Tout le monde part à égalité sur un serveur et gagne ses kamas contrairement à IRL. Dans le jeu, tout le monde peut faire l'effort de farmer, de faire des métiers ou de faire du commerce. Ca rapporte des kamas, parfois beaucoup, mais ca prend du temps.
On est loin de de la situation IRL ou l'éducation donnée par les parents et l'héritage faussent les chance au départ. IG, il suffit de faire l'effort de passer du temps à des activités lucratives pour accumuler des kamas et de ne pas dépenser à tord et à travers.
Au passage, la notion de riche IRL est assez subjective. Il suffirai que quelqu'un dépense le même montant qu'un fumeur dans Dofus pour apparaitre comme riche IRL et que je sache, les fumeurs ne sont pas tous riches...
Par Bulinte 27.Octobre.2009 - 08:11
Pour ma part sa me dérangerais beaucoup , le système au départ est bien mais sa bouleverserais trop le jeu , se serait rentable pour certains et pour d'autres non. Si cela créé une crise dofusienne comment ferais certains après pour se stuffé ? pour faire certaines techniques de kamas du genre les ressources trop cher ? :/ Pour ma part je suis pour un NON.
Par valentino-beauvais 27.Octobre.2009 - 17:18
Ok dans dofus 2.0
j'ai hate
j'ai hate
Par OooO-Light-OooO 28.Octobre.2009 - 00:55
Je trouve que c'est une super idée pour ceux qui arrive pas à se faire rapidement des kamas et qui en ont besoin rapidement. Donc vivement 2.0
Par megaviv 28.Octobre.2009 - 10:33
Le problème c'est que ce ne sera pas totalement implanté dans la 2.0 mais en 2010. Ca pourrait être en janvier comme en décembre 2010...
Par Darwenne 28.Octobre.2009 - 13:34
C'est juste pour dire, même si c'est un peu hors-sujet...
Avec les ogrines, on rend totalement sécurisé l'abonnement VS kamas.
Avec les ogrines, on rend totalement sécurisé l'achat de kamas VS € (indirectement, mais c'est quand même ce principe.)
Donc, on sécurise des choses interdites auparavant. Alors je pensais, pourquoi pas faire une P2M pour acheter/vendre des comptes contre ogrine/kamas ?
Je m'explique : A met son compte en vente. Il met les identifiants et tout et tout, en ajoutant les ID d'un compte² pour les ogrines/kamas (obligatoirement du même serveur). Le site vérifie automatiquement (?), l'offre est validée. B voit l'offre et est intéressé. Il est du même serveur que le compte en vente, no problémo. Il clique sur un bouton genre "acheter ce compte". Il entre ses ID, et le site vérifie qu'il a bien les kamas/ogrines. Ses ID sont validées.
(Alors la c'est un exemple)
B entre des NOUVEAUX ID (ndc, mdp, email, question/réponse secrète), clique sur finaliser l'offre et les nvx ID sont appliqués. A reçoit un MP du site lui disant que son compte a été acheté, et il reçoit les kamas/ogrines sur son compte².
A peut aller sur le compte avec les nvx ID, et B ne les connait pas.
Pourquoi ne pas faire comme ça ? Ou un truc du genre ca finirait le travail non ?
Avec les ogrines, on rend totalement sécurisé l'abonnement VS kamas.
Avec les ogrines, on rend totalement sécurisé l'achat de kamas VS € (indirectement, mais c'est quand même ce principe.)
Donc, on sécurise des choses interdites auparavant. Alors je pensais, pourquoi pas faire une P2M pour acheter/vendre des comptes contre ogrine/kamas ?
Je m'explique : A met son compte en vente. Il met les identifiants et tout et tout, en ajoutant les ID d'un compte² pour les ogrines/kamas (obligatoirement du même serveur). Le site vérifie automatiquement (?), l'offre est validée. B voit l'offre et est intéressé. Il est du même serveur que le compte en vente, no problémo. Il clique sur un bouton genre "acheter ce compte". Il entre ses ID, et le site vérifie qu'il a bien les kamas/ogrines. Ses ID sont validées.
(Alors la c'est un exemple)
B entre des NOUVEAUX ID (ndc, mdp, email, question/réponse secrète), clique sur finaliser l'offre et les nvx ID sont appliqués. A reçoit un MP du site lui disant que son compte a été acheté, et il reçoit les kamas/ogrines sur son compte².
A peut aller sur le compte avec les nvx ID, et B ne les connait pas.
Pourquoi ne pas faire comme ça ? Ou un truc du genre ca finirait le travail non ?
Par vivecharlespeguyyyy 28.Octobre.2009 - 16:11
les ongrine seron implanter dans le premier 1/4 de 2010 (soi janvier,fevrier,mars,avril)
Par Floritani 28.Octobre.2009 - 18:05
Bonjour, j'ai lu le devBlog sur les Ogrines et les place de marchés : j'ai pas tous compris alors rassurer moi svp.
Pour moi, l'echange kamas-euros est de la triche. C'est clair. j'espere qu'il y aura aucun moyen d'accéder a cette pratique tue-jeu pour personne.
Je parle surtout d'acheter les kamas en euros. il faut absolument éviter ça
Pour moi, l'echange kamas-euros est de la triche. C'est clair. j'espere qu'il y aura aucun moyen d'accéder a cette pratique tue-jeu pour personne.
Je parle surtout d'acheter les kamas en euros. il faut absolument éviter ça
Par RickOrange 28.Octobre.2009 - 21:51
Ca ne sera pas exactement comme ça mais d'une manière contournée, ça aboutira au même quasiment selon certains.
Par Darwenne 28.Octobre.2009 - 22:10
Salut B-de-la-B-du-G ! J'ai bien lut tout tes posts(Sa fait beaucoup tout de même).
J'aurai une question pour toi qui me chicote un peu : Avec le fait d'échenger des ogrines contres des kamas, est-ce possible que les ogrines soient soumissent a un "Prix Illégale" ? Je me basse sur le "Prix" Du code audiotel qu'on a sûrement déjà entendu parler :
Je demande ton avis non pas car je pense que tu es un modérateur ou une autre divinitéalacon sur le forum. Mais je lis bien tes propos et il me semble que tu pourrai me donner une réponse tout à fait correct avec une preuve au cas ou.
Bien sur, j'invite aussi tout les autres forumeurs a faire de même si jamais ils trouvent un argument ou un propos CONVAINCANT.
Bref, merci.
F-P-T
J'aurai une question pour toi qui me chicote un peu : Avec le fait d'échenger des ogrines contres des kamas, est-ce possible que les ogrines soient soumissent a un "Prix Illégale" ? Je me basse sur le "Prix" Du code audiotel qu'on a sûrement déjà entendu parler :
Spoiler : (sélectionner le texte pour l'afficher)
Le fameux 10 000/Code
.Je demande ton avis non pas car je pense que tu es un modérateur ou une autre divinitéalacon sur le forum. Mais je lis bien tes propos et il me semble que tu pourrai me donner une réponse tout à fait correct avec une preuve au cas ou.
Bien sur, j'invite aussi tout les autres forumeurs a faire de même si jamais ils trouvent un argument ou un propos CONVAINCANT.
Bref, merci.
F-P-T
Par Fow-powa-teaM 28.Octobre.2009 - 22:21
Pour répondre à de multiples interrogations, je fais une petite analyse macro-scopique concernant le concept d'Ogrines.
L'idée des Places de Marché, est venue pour résoudre un problème présent, et de la même occasion réparer ou ré-orienté la vision d'AG.
Le problème présent :
est la vente du temps d'abonnement (les codes audio ou autres) "illégalement". La question qui se pose : pourquoi ce genre de commerce est-il considéré comme "illégal" par AG ?
-> Parceque ce commerce offre à des joueurs "malins" un champ d'arnaque et d'escroquerie.
Un joueur arnaqué lors d'une telle action se sent ravagé par la colaire en plus qu'il était frustré d'être non-abonné. De telles "emotions" dégradent fortement l'ambiance du jeux et forcent pas mal de joueurs potentiels à le quitter définitivement. D'où la décision de considérer ce genre de commerce comme "illégal" et interdit.
Le fait de se procurer un temps d'abonnement n'a jamais était interdit ou "illégal" quelque soit le fournisseur de ce temps d'abonnement, AG ou un simple joueur; mais AG a opté à interdire ce dernier aspect pour les conséquences qu'il engendre tout simplement.
Et avec l'arrivée des Ogrines + les Places de Marché, qui octroient la sécurité d'échange entre les joueurs à un taux de 100% (fini les arnaques), le problème sera résolu et on ne fera pas (ou presque pas) la différence entres un tel ou tel fournisseur de son temps d'abonnement.
Réparer ou ré-orienter la vision d'AG :
Quand ce jeux était lancé il visait un territoire assez réstreint, la France et les pays voisins. Alors on a proposé des moyens de payement (pour s'abonner et ainsi débloquer la totalité du contenu du jeux) à la portée de la communauté concernée.
Au fur des années qui ont suivi, le projet a pris une ampleure inattendue, et devenu populaire parmis beaucoup de communautés, de ce fait il se voyait traduire son contenu dans diverses langues (et il en reste encors).
L'insuffisance ou l'incompatibilité des moyens de payement proposés se fait sentir de plus en plus pour les nouvelles communautées qui commencent à représenter une part collossale dans la tranche des "utilisateurs" du "produit".
Pour remedier à cette insuffisance AG nous propose ceci :
| Joueur externe | _______sollicite_______ | Joueur interne | _______sollicite_______ | moyen de payement compatible.
| ---------------------| (dans un cadre sécurisé) |---------------------| ------------------------------- | (avec son territoire de résidence)
joueur externe __ : un joueur dont les moyen de payement proposés ne sont pas disponnibles dans son pays de résidence
joueur interne ___: un joueur dont les moyen de payement proposés sont disponnibles dans son pays de résidence
Ce qui donne naissance au concept des Ogrines. Et ainsi AG pourra satisfaire un plus grand nombre de ses clients en mettant en place cette alternative d'accès à son jeux.
Il est fortement bien à noter que la section des Ogrines est mise en place pour :
et en aucun cas pour débattre l'implantation ou non du concept. C'est déjà décidé.
Et au final il y a deux points vraiment hors sujet qui se répétent :
1) "un riche IRL va être riche IG"
et
2) "AG veut vendre des Kama contre des Euros"
1) -> on ne peut pas dicter aux gens (ou critiquer) comment dépenser leurs richesses que ce soient réelles ou virtuelles. Il sera mieux d'épargner le débat de ce genre d'obsérvations absurdes.
2) -> AG a conçu un produit (les Kama font partie du produit voyant, pourquoi se tarder sur les details?) et a fourni un travail considérable, elle se doit un salaire. Et tout travail mérite un salaire.
J'espére que ceci contribuera à rediriger la discussion autour des Ogrines vers la bonne voie.
L'idée des Places de Marché, est venue pour résoudre un problème présent, et de la même occasion réparer ou ré-orienté la vision d'AG.
Le problème présent :
est la vente du temps d'abonnement (les codes audio ou autres) "illégalement". La question qui se pose : pourquoi ce genre de commerce est-il considéré comme "illégal" par AG ?
-> Parceque ce commerce offre à des joueurs "malins" un champ d'arnaque et d'escroquerie.
Un joueur arnaqué lors d'une telle action se sent ravagé par la colaire en plus qu'il était frustré d'être non-abonné. De telles "emotions" dégradent fortement l'ambiance du jeux et forcent pas mal de joueurs potentiels à le quitter définitivement. D'où la décision de considérer ce genre de commerce comme "illégal" et interdit.
Le fait de se procurer un temps d'abonnement n'a jamais était interdit ou "illégal" quelque soit le fournisseur de ce temps d'abonnement, AG ou un simple joueur; mais AG a opté à interdire ce dernier aspect pour les conséquences qu'il engendre tout simplement.
Et avec l'arrivée des Ogrines + les Places de Marché, qui octroient la sécurité d'échange entre les joueurs à un taux de 100% (fini les arnaques), le problème sera résolu et on ne fera pas (ou presque pas) la différence entres un tel ou tel fournisseur de son temps d'abonnement.
Réparer ou ré-orienter la vision d'AG :
Quand ce jeux était lancé il visait un territoire assez réstreint, la France et les pays voisins. Alors on a proposé des moyens de payement (pour s'abonner et ainsi débloquer la totalité du contenu du jeux) à la portée de la communauté concernée.
Au fur des années qui ont suivi, le projet a pris une ampleure inattendue, et devenu populaire parmis beaucoup de communautés, de ce fait il se voyait traduire son contenu dans diverses langues (et il en reste encors).
L'insuffisance ou l'incompatibilité des moyens de payement proposés se fait sentir de plus en plus pour les nouvelles communautées qui commencent à représenter une part collossale dans la tranche des "utilisateurs" du "produit".
Pour remedier à cette insuffisance AG nous propose ceci :
| Joueur externe | _______sollicite_______ | Joueur interne | _______sollicite_______ | moyen de payement compatible.
| ---------------------| (dans un cadre sécurisé) |---------------------| ------------------------------- | (avec son territoire de résidence)
joueur externe __ : un joueur dont les moyen de payement proposés ne sont pas disponnibles dans son pays de résidence
joueur interne ___: un joueur dont les moyen de payement proposés sont disponnibles dans son pays de résidence
Ce qui donne naissance au concept des Ogrines. Et ainsi AG pourra satisfaire un plus grand nombre de ses clients en mettant en place cette alternative d'accès à son jeux.
Il est fortement bien à noter que la section des Ogrines est mise en place pour :
- recueuillire les retours des joeurs concernant :-les détails des échanges des Ogrines dans le cadre joueur/joueur et AG/joueur
-les bonus qu'apportent ce concept (les services)
- donner aux communautés un temps d'avance pour mieux comprendre le concept à l'aide des questions/réponses
et en aucun cas pour débattre l'implantation ou non du concept. C'est déjà décidé.
Et au final il y a deux points vraiment hors sujet qui se répétent :
1) "un riche IRL va être riche IG"
et
2) "AG veut vendre des Kama contre des Euros"
1) -> on ne peut pas dicter aux gens (ou critiquer) comment dépenser leurs richesses que ce soient réelles ou virtuelles. Il sera mieux d'épargner le débat de ce genre d'obsérvations absurdes.
2) -> AG a conçu un produit (les Kama font partie du produit voyant, pourquoi se tarder sur les details?) et a fourni un travail considérable, elle se doit un salaire. Et tout travail mérite un salaire.
J'espére que ceci contribuera à rediriger la discussion autour des Ogrines vers la bonne voie.
Par -Le-Chauffeur- 29.Octobre.2009 - 03:45
Citation (-Le-Chauffeur- @ 29 oct 2009, 03:45)
Le fait de se procurer un temps d'abonnement n'a jamais était interdit ou "illégal" quelque soit le fournisseur de ce temps d'abonnement, AG ou un simple joueur; mais AG a opté à interdire ce dernier aspect pour les conséquences qu'il engendre tout simplement.
Et avec l'arrivée des Ogrines + les Places de Marché, qui octroient la sécurité d'échange entre les joueurs à un taux de 100% (fini les arnaques), le problème sera résolu et on ne fera pas (ou presque pas) la différence entres un tel ou tel fournisseur de son temps d'abonnement.
Et avec l'arrivée des Ogrines + les Places de Marché, qui octroient la sécurité d'échange entre les joueurs à un taux de 100% (fini les arnaques), le problème sera résolu et on ne fera pas (ou presque pas) la différence entres un tel ou tel fournisseur de son temps d'abonnement.
Je le répète quasiment à chaque message, mais il faut vraiment faire très attention à cette notion, vous allez échanger uniquement des Kamas contre du temps d'abonnement. Et aucun cas il n'y aura d'échange avec une sous-exploitation en €€ possible pour l'un des deux partis.
100% de vos transactions vont rester à l'intérieur du jeu.
Vendre un code c'est illégal, car ce code pourrait être utilisé pour d'autres choses. Pareil si vous vendez un compte, c'est interdit car vous récupérez des €. Idem pour de la vente de K en € direct. L'une des raisons à cela c'est que le temps passé à jouer ne doit pas devenir une activité rémunérée ou susceptible d'être rémunérée, car Dofus, c'est et ça restera un jeu.
Citation (-Le-Chauffeur- @ 29 oct 2009, 03:45)
et en aucun cas pour débattre l'implantation ou non du concept. C'est déjà décidé.
Les Ogrines, c'est évident que ça sera implémenté, en revanche pour les bourses aux Kamas, comme je l'ai annoncé dans mon dernier billet, il est possible que certains serveurs (et même tous pk pas), restent en mode classique. Car ça sera justement à la communauté de décider. Mais nous n'en sommes pas là.
Ce qui est important c'est que de continuer à bien en discuter.
En dehors de ça, je constate que vos messages sont vraiment de plus en plus intéressants.
Par lotomai 29.Octobre.2009 - 08:05
Je trouve l'idée des ogrines super (je donne mon avis), mais j'ai juste un peut peur sur le réferundum ...
Comment être sur de demander au bonne personne ?
Tres beaucoup de HL achète des kama en euro, la moitié des lvl 200 de mon serveur sont des compte acheté ... donc beaucoup de HL seront pour les ogrine. Mais tout les joueur moyen level (lvl 100) seront contre, parceque patati patata, la sainte vierge elle a dit ... bref, sa risque d'être compliqué x)
Et tout les BL (1-100) ne seront même pas ce que ogrine veut dire ...
(un sram ma demandé comment je faisai pour le voir en invisi, 3 jour apres la maj ... le courant passe mal)
Comment être sur de demander au bonne personne ?
Tres beaucoup de HL achète des kama en euro, la moitié des lvl 200 de mon serveur sont des compte acheté ... donc beaucoup de HL seront pour les ogrine. Mais tout les joueur moyen level (lvl 100) seront contre, parceque patati patata, la sainte vierge elle a dit ... bref, sa risque d'être compliqué x)
Et tout les BL (1-100) ne seront même pas ce que ogrine veut dire ...
(un sram ma demandé comment je faisai pour le voir en invisi, 3 jour apres la maj ... le courant passe mal)
Par Baladros 29.Octobre.2009 - 09:45
Citation (Fow-powa-teaM @ 28 oct 2009, 23:21)
Salut B-de-la-B-du-G ! (..)
J'aurai une question pour toi qui me chicote un peu : Avec le fait d'échenger des ogrines contres des kamas, est-ce possible que les ogrines soient soumissent a un "Prix Illégale" ? Je me basse sur le "Prix" Du code audiotel qu'on a sûrement déjà entendu parler :
J'aurai une question pour toi qui me chicote un peu : Avec le fait d'échenger des ogrines contres des kamas, est-ce possible que les ogrines soient soumissent a un "Prix Illégale" ? Je me basse sur le "Prix" Du code audiotel qu'on a sûrement déjà entendu parler :
Spoiler : (sélectionner le texte pour l'afficher)
Le fameux 10 000/Code
.Je ne pense pas. Il n'y a pas de "prix illégal" vu que le service ne sert pas QUE à s'abonner.
De plus, je suis prêt à parier que les '2800' Ogrines qui sont censé produire un mois d'abonnement couteront plus cher que "4 codes audios" que l'on peut trouver IG.
Ainsi, le service "Ogrine" sera plus cher, mais plus sur.
PS: Je suis un forumeur qui milite activement contre ces "ogrines" en solitaire, rien d'autre, surtout pas une divinitéalakon de ce forum.
Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 09:05)
Je le répète quasiment à chaque message, mais il faut vraiment faire très attention à cette notion, vous allez échanger uniquement des Kamas contre du temps d'abonnement. Et aucun cas il n'y aura d'échange avec une sous-exploitation en €€ possible pour l'un des deux partis.
(...)
Vendre un code c'est illégal, car ce code pourrait être utilisé pour d'autres choses. Pareil si vous vendez un compte, c'est interdit car vous récupérez des €. Idem pour de la vente de K en € direct. L'une des raisons à cela c'est que le temps passé à jouer ne doit pas devenir une activité rémunérée ou susceptible d'être rémunérée, car Dofus, c'est et ça restera un jeu.
(...)
Vendre un code c'est illégal, car ce code pourrait être utilisé pour d'autres choses. Pareil si vous vendez un compte, c'est interdit car vous récupérez des €. Idem pour de la vente de K en € direct. L'une des raisons à cela c'est que le temps passé à jouer ne doit pas devenir une activité rémunérée ou susceptible d'être rémunérée, car Dofus, c'est et ça restera un jeu.
Ah, c'est donc un soucis de légalité ou de "respect des règles" ?
Ankama disait que la vente de code audio *soit d'abbonnement* contre des kamas est interdite car "Les plus riches IRL deviendront les plus riche IG: c'est intolérable".
Il est interdit de "vendre des canettes de coca contre une monnaie monétaire", donc on va échanger notre monnaie contre des petits cailloux spéciaux qu'on échangera contre des canettes de coca. Ah mince, c'est vrai qu'on reste hors-la-loi si jamais quelqu'un fait le rapport ! Et bien vendons la possibilité, contre ces cailloux, d'échanger des "tours Eiffel" miniature en métal !
Pour un meilleur bénéf par rapport à "avant" au temps illégal où l'on échangeait directement des € contre des canettes à raison de 1€/canette, vendons la canette contre 10 petits cailloux. Les 10 petits cailloux valant 2€.
Et voilà, nous obtenons ce que sont les Ogrines. Une sorte de petits cailloux. "Si tu ne peux enfreindre les lois qui te gênent, trouve une alternative !" dit-on.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 29.Octobre.2009 - 10:51
Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 08:05)
Je le répète quasiment à chaque message, mais il faut vraiment faire très attention à cette notion, vous allez échanger uniquement des Kamas contre du temps d'abonnement. Et aucun cas il n'y aura d'échange avec une sous-exploitation en €€ possible pour l'un des deux partis.
Effectivement, je n'ai pas dis le contraire, sauf mon idée etait brièvement exposée pour rester dans le plan macro-scopique. D'autre part, je pensais que ce point ne necessite pas d'être re-décrit à présent puisque les joueurs (ceux qui suivent le file de la discussion et lisent les billets du devblog) sont parfaitement conscients de son aspect. Tout se passera IG entre joueurs pour des bénifices dans le jeux et nul ailleur.
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 10:51)
Ah, c'est donc un soucis de légalité ou de "respect des règles" ?
Ankama disait que la vente de code audio *soit d'abbonnement* contre des kamas est interdite car "Les plus riches IRL deviendront les plus riche IG: c'est intolérable".
Il est interdit de "vendre des canettes de coca contre une monnaie monétaire", donc on va échanger notre monnaie contre des petits cailloux spéciaux qu'on échangera contre des canettes de coca. Ah mince, c'est vrai qu'on reste hors-la-loi si jamais quelqu'un fait le rapport ! Et bien vendons la possibilité, contre ces cailloux, d'échanger des "tours Eiffel" miniature en métal !
Pour un meilleur bénéf par rapport à "avant" au temps illégal où l'on échangeait directement des € contre des canettes à raison de 1€/canette, vendons la canette contre 10 petits cailloux. Les 10 petits cailloux valant 2€.
Et voilà, nous obtenons ce que sont les Ogrines. Une sorte de petits cailloux. "Si tu ne peux enfreindre les lois qui te gênent, trouve une alternative !" dit-on.
Ankama disait que la vente de code audio *soit d'abbonnement* contre des kamas est interdite car "Les plus riches IRL deviendront les plus riche IG: c'est intolérable".
Il est interdit de "vendre des canettes de coca contre une monnaie monétaire", donc on va échanger notre monnaie contre des petits cailloux spéciaux qu'on échangera contre des canettes de coca. Ah mince, c'est vrai qu'on reste hors-la-loi si jamais quelqu'un fait le rapport ! Et bien vendons la possibilité, contre ces cailloux, d'échanger des "tours Eiffel" miniature en métal !
Pour un meilleur bénéf par rapport à "avant" au temps illégal où l'on échangeait directement des € contre des canettes à raison de 1€/canette, vendons la canette contre 10 petits cailloux. Les 10 petits cailloux valant 2€.
Et voilà, nous obtenons ce que sont les Ogrines. Une sorte de petits cailloux. "Si tu ne peux enfreindre les lois qui te gênent, trouve une alternative !" dit-on.
Ton shéma est bon dans son apparence mais faux dans le contexte.
D'après toi :
dans un cadre illégale :
la vente des Codes --------------- génére --------- des Kama
La vente des cannettes ---------- génére --------- de la Monnaie
contournement astucieux :
La conversion des Codes ---------- génére --------- des Ogrines --------- génére -------- des kama
La conversion des cannettes ----- génére --------- des cayoux ----------- génére -------- de la Monnaie
Celon le "proverbe" : "Les plus riches IRL deviendront les plus riche IG: c'est intolérable", le problème réside dans la génération des Kama (par des riche IRL ou pas) d'une façon plus aisée et sans effort ce qui augmente l'ecart entre les joueurs IG. D'où l'illégalité des actions : Codes contre Kama et Codes -> Ogrines contre Kama.
Je me répète encors, ce genre d'idées fausse grandement le raisonnement.
Le vrai problème réside dans la vente des Codes* en elle même et non dans la conséquence qu'est la génération de Kama.
*la vente des Codes dans le cadre Joueur/Joueur où on trouve deux possibilités :
- Joueur A Vend un Code, Joueur B veux acheter le Code; J.A ranaque J.B
- Joueur A vend un Code, Joueur B achete le Code; la transaction passe sans arnaque, mais le problème reste dans l'utilisation du Code par J.B
Pour remedier à ce problème, on a limité la vente de Codes par l'introduction des Ogrines en fesant en sorte que les transactions Ogrines (abonnement et bonus) contre Kama (et vise versa) soient favorisées devant les transactions Codes (abonnement toujour et seulement!) contre Kama. Alors on obtient une sécurité de 100% contre les arnaques/mauvaise utilisation de Codes et un bonus de plus avec les services liés. Tu l'as souligné toi même sans t'en rendre compte :
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 10:51)
Ainsi, le service "Ogrine" sera plus cher, mais plus sur.
Par -Le-Chauffeur- 29.Octobre.2009 - 15:23
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 10:51)
Il est interdit de "vendre des canettes de coca contre une monnaie monétaire", donc on va échanger notre monnaie contre des petits cailloux spéciaux qu'on échangera contre des canettes de coca. Ah mince, c'est vrai qu'on reste hors-la-loi si jamais quelqu'un fait le rapport ! Et bien vendons la possibilité, contre ces cailloux, d'échanger des "tours Eiffel" miniature en métal !
Pour un meilleur bénéf par rapport à "avant" au temps illégal où l'on échangeait directement des € contre des canettes à raison de 1€/canette, vendons la canette contre 10 petits cailloux. Les 10 petits cailloux valant 2€.
Et voilà, nous obtenons ce que sont les Ogrines. Une sorte de passe droit. "Si tu ne peux enfreindre les lois qui te gênent, trouve une alternative !" dit-on.
Pour un meilleur bénéf par rapport à "avant" au temps illégal où l'on échangeait directement des € contre des canettes à raison de 1€/canette, vendons la canette contre 10 petits cailloux. Les 10 petits cailloux valant 2€.
Et voilà, nous obtenons ce que sont les Ogrines. Une sorte de passe droit. "Si tu ne peux enfreindre les lois qui te gênent, trouve une alternative !" dit-on.
Cette comparaison ne tient pas. L'Ogrine, c'est pas des petits cailloux (qui dans ton exemple ne servent à rien), c'est de l'abonnement. La finalité de l'Ogrine, c'est de finir en abonnement.
"Les 10 petits cailloux valant 2€"
Et ça pareil, complétement faux. 3000 Ogrines, ça sera TOUJOURS 5€, ça n'a rien à voir avec le cours du kamas/ogrine.
En revanche, 3000 Ogrines, en kamas, ça sera au choix des joueurs, mais les kamas n'ont rien à voir avec les € (car cet échange est interdit). Donc il n'y a pas de double porte de comparaison. C'est comme d'aller dans un magasin électronique, et de dire au vendeur... "rendez-vous compte, moi votre téléviseur, je peux l'acheter 90% moins cher à un voleur".
Le Kamas n'a qu'un seul mode d'échange hors jeu qui est l'Ogrine. Tous les autres modes sont interdits. Et l'Ogrine, même si cela à un cout quand on l'achète, elle n'a ensuite plus aucune autre valeur que le temps d'abonnement qu'elle représente. L'abonnement c'est pas des €, c'est un service à travers le temps.
L'échange d'Ogrine, même si elle a été achetée avec des €, n'est en vérité que de l'abonnement, soit un service.
C'est bien entendu un positionnement très compliqué à expliquer, qu'on expliquera pas en dehors de ce forum ou peut-être d'un billet sur le blog.
Le plus important c'est que dans les faits, sur cette partie de la question :
- tout le monde soit limité dans la motivation à l'accumulation d'Ogrine
- que les kamas ne soient pas aussi significatif qu'un gain net quantifiable de puissance et de progression
Par lotomai 29.Octobre.2009 - 15:25
Citation
sans t'en rendre compte
Je suis conscient de ce que je dis merci.Je suis aussi, voir surtout, conscient qu'AG brise sa règle de "la richesse IRL ne doit pas amener la richesse IG".
Ou sinon, AG doit avouer que l'illégalisation de la vente de codes audio n'est pas dû à leurs "idéaux moreaux sur la richesse", mais d'un soucis "d'arnaque", ce qu'ils ont toujours nier jusqu'à présent ! Et vu que c'est "AG qui décide", c'est ton raisonnement, basé sur le seul fait que les codes audio sont interdits pour la seule raison de "l'arnaque de code audio", qui est faux, non le mien.
Citation (lotomai)
L'échange d'Ogrine, même si elle a été achetée avec des €, n'est en vérité que de l'abonnement
Donc qu'est-ce qu'un code audio ?On va me demander "qu'est-ce que c'est ton problème". Il y a deux points significatifs: le vendeur, et l'acheteur.
L'acheteur, j'en dirais rien. Cependant, reconnaissez que AG vend des kamas indirectement ? Puisque € ---- Ogrine (temps d'abo, appellez ça comme vous le voulez, blanc bonnet / bonnet blanc !) ---- Kamas. Certe les kamas ne servent pas à avoir des € (comme les codes audios...), mais les € à avoir des kamas (comme les codes audios). Le deuxième point est le problème: le débutant riche ira s'en acheter par millier pour se faire des kamas ! Imaginons que ce soit un enfant immature, il ira vider le compte Bancaire de ses parents ? Ce dernier point est une des réalités de Dofus qui existe déjà, mais l'argent n'allant pas chez AG, mais chez les chinois.
Comme le dit le quote ci dessous: "Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi..."
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 29.Octobre.2009 - 15:29
Citation (vaced @ 21 oct 2009, 16:12)
[...]
Ce post est celui qui m'a le plus plu dans sa façon d'expliquer les faits.Le problème c'est bien qu'AG ne PEUT PAS empècher les abus, et des abus il y en aura. Certains de leur 20000 euros/mois mettrons 15000 dans des actions et le reste servira aux petits cadeaux aux amis etc. D'autre mettrons 5000 dans les poches d'ankama pour que leur fils puisse jouer sans perdre de temps à se faire des kamas. Il est très facile d'avoir plus de code audio que les 52/mois : plusieurs compte en banque par exemple: ( 3 pour papa et 4 pour maman (suffit de compter les comptes "entreprise" et les comptes tiers en + des autres): donc une facture téléphonique par compte, ceux qui me sorte"oui mais il faut 7 téléphones", c'est marrant aussi, les hommes d'affaire en ont 3 ou 4><.
Donc, oui il y aura de l'abus: ce qui conduira à un aspect négatif du jeu qui sera/ou pas contrebalancé par l'aspect positif de l'idée des ogrines.
Par branora 29.Octobre.2009 - 15:38
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 15:29)
Ou sinon, AG doit avouer que l'illégalisation de la vente de codes audio n'est pas dû à leurs "idéaux moreaux sur la richesse", mais d'un soucis "d'arnaque", ce qu'ils ont toujours nier jusqu'à présent ! Et vu que c'est "AG qui décide", c'est ton raisonnement, basé sur le seul fait que les codes audio sont interdits pour la seule raison de "l'arnaque de code audio", qui est faux, non le mien.
Je viens de vous donner une autre raison, le code audio c'est de l'€. Vous ne le savez peut-être pas, mais il y a aussi du deal de code audio contre des euros.
En gros certains joueurs achètent des codes ingame(contre des kamas), puis vont les revendre contre des €, à des copains, mais parfois de manière plus industrielle. Il ne s'agit plus de plaisir, ou de débrouille, mais juste de faire des €€ pour la personne en question
Tout ce qui est hors abonnement, est donc susceptible de devenir une marchandise contre €
Pour les idéaux moraux... je sais que la plupart du temps c'est annoncé dans le contexte des cadeaux commerciaux, pour qu'il y ai toujours un équivalent ingame. Là on va plus loin puisqu'il y a un principe social trés fort , le "riche" donne aux "pauvres". Donc personnellement, ma morale va très bien.
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 15:29)
"Donc, en gros, l'achat de kamas pour des Euros ne vous gêne pas, c'est juste qu'avant ça allait dans la poche de quelqu'un d'autre, quoi..."
Si le phénomène était marginal, nous ne vous proposerions pas ce système de P2M.
Nous devons nous adapter de la manière le plus intelligente possible aux habitudes que VOUS créez
Par lotomai 29.Octobre.2009 - 16:44
Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 16:44)
Là on va plus loin puisqu'il y a un principe social trés fort , le "riche" donne aux "pauvres".
Ouais, enfin donner c'est beaucoup dire, il s'agit d'échanges. A aucun moment il ne s'agit d'altruisme, le riche (quelle que soit la richesse considérée, ogrines ou kamas) essaiera de tirer le meilleur parti de sa richesse. Oui il y a une certaine redistribution, mais je n'irai pas aussi loin que toi dans l'aspect moral de la chose.
A part ça, j'ai posé une question plus haut par rapport au multicompte (achat d'ogrines en masse sur un seul compte à prix faible et redistribution sur tous les comptes) et au vol éventuel de temps d'abonnement en plus des équipements et kamas lors de prêt de compte qui se passe mal. Avez-vous envisagé de tels cas et comment les considérez-vous ?
Edit pour en-dessous :
Recreation, tu oublies l'autre riche, le riche en kamas, qui ne va pas acheter 100 ogrines à 500 000k pour le plaisir de donner ses kamas en trop.
Mais en gros c'est exactement ça, et puis Lotomaï l'a déjà évoqué, les cours de la place de marché seront fluctuants et établis selon la loi de l'offre et de la demande. On fait mieux comme principe social
Par LuneVirtuelle 29.Octobre.2009 - 17:04
Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 17:44)
...
Je crois que j'ai finalement compris le fin mot. De là à dire que je suis d'accord... je tiens ma position anti-ogrine..Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 17:44)
Pour les idéaux moraux... je sais que la plupart du temps c'est annoncé dans le contexte des cadeaux commerciaux, pour qu'il y ai toujours un équivalent ingame. Là on va plus loin puisqu'il y a un principe social trés fort , le "riche" donne aux "pauvres". Donc personnellement, ma morale va très bien.
Dans un régime socialiste *puisque le communisme, il n'y a pas de monnaie*, ce serait viable. Mais nous sommes tous de bons enfants de capitalistes qui ont grandi dans un régime capitaliste. De ce fait, nous essaierons toujours de faire du profit. Donner, au sens propre, c'est gratuit; je le vois plutôt comme "échange non équivalent". Le problème, c'est que personne n'ira vendre ses 3000 Ogrine 3000k pour payer l'abonnement d'un inconnu, de nos jours, et je fais parti de ces personnes, comme vos autres millions de joueurs.
Hachesse:
Citation
Nous devons nous adapter de la manière le plus intelligente possible aux habitudes que VOUS crées
Le jeu n'est déjà pas adapté à la population touché.. Le PVP, toussatoussa.___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 29.Octobre.2009 - 17:31
Citation
Le jeu n'est déjà pas adapté à la population touché.. Le PVP, toussatoussa.
J'adore le pvp, et j'irai même jusqua dire que sans pvp, je ne jouerai pas a dofus.
Il faut pas prendre ton cas pour uen généralité
.De plus, tu es lvl 32 ... tu a vu 1/10 du jeux et tu te permet de laisser pensser que tu sait tout. Sa ce voit que tu en a jamais chier pour pouvoir t'abonner.
Personnelement (Ooo je vais aller en prison ?), j'ai du acheté 3 code audio, et sa fait 4 mois que je m'abo sur 5 compte différent.
Donc oui je suis pour les ogrine, parceque je vais pouvoir m'aboner légalement (et ainsi arrêter de me faire entuber par les fourni tout les 3 jour
), et parceque contrairement a toi, j'ai pas papa maman qui me paye mon abonement. Par Baladros 29.Octobre.2009 - 18:34
Lotomai je t'apporte une solution à un des problèmes des P2M:
compte gratuit > kamas gratuits > autres comptes (achats hdv mag, échange avec perso) = non
compte gratuit > kamas gratuits > P2M = oui
1 ier effet: Obligations pour les kamas gratuits de passer par les P2M
2 ieme effet: forte concurrence kama > Ogrines donc mise à mal des GF.
Les comptes gratuits ne devraient pas pouvoir échanger ou acheter avec leurs kamas en dehors des P2M.
compte gratuit > kamas gratuits > autres comptes (achats hdv mag, échange avec perso) = non
compte gratuit > kamas gratuits > P2M = oui
1 ier effet: Obligations pour les kamas gratuits de passer par les P2M
2 ieme effet: forte concurrence kama > Ogrines donc mise à mal des GF.
Les comptes gratuits ne devraient pas pouvoir échanger ou acheter avec leurs kamas en dehors des P2M.
Par psonlu 29.Octobre.2009 - 19:26
Citation (lotomai @ 29 oct 2009, 17:44)
Je viens de vous donner une autre raison, le code audio c'est de l'€. Vous ne le savez peut-être pas, mais il y a aussi du deal de code audio contre des euros.
En gros certains joueurs achètent des codes ingame(contre des kamas), puis vont les revendre contre des €, à des copains, mais parfois de manière plus industrielle. Il ne s'agit plus de plaisir, ou de débrouille, mais juste de faire des €€ pour la personne en question
En gros certains joueurs achètent des codes ingame(contre des kamas), puis vont les revendre contre des €, à des copains, mais parfois de manière plus industrielle. Il ne s'agit plus de plaisir, ou de débrouille, mais juste de faire des €€ pour la personne en question
je trouve que ses pas logic celui qui achete in game en kamas normalement ses pour ne pas depenser d'euro mais le probleme ses la revente en euro du code acheter se serai pas plus simple pour le copain en question d'acheter directement son code audiotel legalement (car filer 5 euro a un copain pour le code ou payer 5 euro directement a la compagni pour le code je vois pas trop la difference)
Par Floritani 29.Octobre.2009 - 19:39
Citation (Baladros @ 29 oct 2009, 19:34)
J'adore le pvp, et j'irai même jusqua dire que sans pvp, je ne jouerai pas a dofus.
Il faut pas prendre ton cas pour uen généralité :P .
De plus, tu es lvl 32 ... tu a vu 1/10 du jeux et tu te permet de laisser pensser que tu sait tout. Sa ce voit que tu en a jamais chier pour pouvoir t'abonner.
Personnelement (Ooo je vais aller en prison ?), j'ai du acheté 3 code audio, et sa fait 4 mois que je m'abo sur 5 compte différent.
Donc oui je suis pour les ogrine, parceque je vais pouvoir m'aboner légalement (et ainsi arrêter de me faire entuber par les fourni tout les 3 jour :P ), et parceque contrairement a toi, j'ai pas papa maman qui me paye mon abonement.
Il faut pas prendre ton cas pour uen généralité :P .
De plus, tu es lvl 32 ... tu a vu 1/10 du jeux et tu te permet de laisser pensser que tu sait tout. Sa ce voit que tu en a jamais chier pour pouvoir t'abonner.
Personnelement (Ooo je vais aller en prison ?), j'ai du acheté 3 code audio, et sa fait 4 mois que je m'abo sur 5 compte différent.
Donc oui je suis pour les ogrine, parceque je vais pouvoir m'aboner légalement (et ainsi arrêter de me faire entuber par les fourni tout les 3 jour :P ), et parceque contrairement a toi, j'ai pas papa maman qui me paye mon abonement.
Petite précision, je joue depuis le 5 Mars 2007 et je possède un Eni 173 (troisième paragraphe de ma présentation) en ayant toujours joué monocompte, et monté chacun des personnages de tous les types lvl 40 minimum et même monté un panda niveau 60 en quatre jours.
Donc pour répondre à ta question, si ce n'est au krala ou à l'Ougah, j'ai gouté à tous les plaisirs de Dofus. J'ai gouté à la difficulté de l'abonnement autant (voir plus) que toi, n'étant pas abonné tout le mois (pour info, je ne suis pas abonné à cet instant...). Donc oui, je peux me permettre de penser que je connais très bien le jeu et ses joueurs, connaissant chacun des petits secrets de Dofus, de la populaire planque de l'atelier cordo d'Amakna à planque à Akwadada ou celle de la milice de Brakmar, de la populaire méta en chacha/bwak/porcinet à celle en Crocoburio. J'irais même à dire, puisqu'il faut suivre ta logique mais que moin contrairement à toi, je me suis renseigné sur toi, que de là ton niveau 123 G8, j'ai bien plus d'expérience que toi ;)
Je fais parti de ces 18'000 bêta testeurs 2.0 choisis pour avoir cumulé 10h de jeu sur la bêta closed. En effet, tu pourras remarquer que je n'utilise pas mon temps d'abonnement pour faire avancer mon perso' (puiqu'au reboot de la bêta, on perd tout) mais pour faire avancer le jeu. Je suis de tout coeur avec Dofus, et je vois ça décevant que ce soit des joueus égoïstes de ton genre qui en profite, qui ne regarde que son profit sans regarder celui des autres.
Donc si nous arrêtions de juger au présenté niveau les gens, mais à leurs dires, en se renseignant sur leur personne avec une rapide vu du profil ? et en lisant l'ensemble des messages et non "un seul" ou je dis "non aux ogrines", où je précise le pourquoi et le démontre ?
Enfin, mes parents ne veulent pas, officiellement depuis le 10 septembre 2007, que je joue à Dofus. Donc je doute que ce soit papa-maman qui paient mon temps de jeu, et je connais autant que toi la difficulté à l'abonnement n'étant pas nolife qui dépensera tout son crédit pour un jeu. Sinon, si tu peines à abonner 5 comptes, pourquoi tourner au-dessus de tes moyens ? au point de risquer le ban de chacun de tes comptes lors de tes transactions illégales de codes ?
Si je suis contre les Ogrines, ce n'est pas pour la raison que "X va acheter son abonnement avec ses kamas", mais que "Y va échanger des kamas contre du temps d'abonnement qu'il aura échangé contre des €, en bref, "échanger des € contre des kamas...". C'est uniquement pour des raisons morales dont je ne suis aps le seul à prendre la défense.
Je te le dis, en tant que "personne qui peine à s'abo et qui voit que des avantages à acheter des Ogrines contre des kamas," je boycotterai les Ogrines, et j'invite ceux qui partage mon idéologie à faire de même. Parce qu'il est inconcevable que tel personne ayant du Fric à lâcher IRL le convertie en kamas via un processus que je juge bidon et monté, encore une fois, que pour "refidéliser les acheteurs de kamas", afin que les € n'aillent pas aux chinois, mais à AG.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 29.Octobre.2009 - 19:57
Citation (LuneVirtuelle @ 29 oct 2009, 17:04)
1. Ouais, enfin donner c'est beaucoup dire, il s'agit d'échanges. A aucun moment il ne s'agit d'altruisme, le riche (quelle que soit la richesse considérée, ogrines ou kamas) essaiera de tirer le meilleur parti de sa richesse. Oui il y a une certaine redistribution, mais je n'irai pas aussi loin que toi dans l'aspect moral de la chose.
2. A part ça, j'ai posé une question plus haut par rapport au multicompte (achat d'ogrines en masse sur un seul compte à prix faible et redistribution sur tous les comptes) et au vol éventuel de temps d'abonnement en plus des équipements et kamas lors de prêt de compte qui se passe mal. Avez-vous envisagé de tels cas et comment les considérez-vous ?
3. Mais en gros c'est exactement ça, et puis Lotomaï l'a déjà évoqué, les cours de la place de marché seront fluctuants et établis selon la loi de l'offre et de la demande. On fait mieux comme principe social
2. A part ça, j'ai posé une question plus haut par rapport au multicompte (achat d'ogrines en masse sur un seul compte à prix faible et redistribution sur tous les comptes) et au vol éventuel de temps d'abonnement en plus des équipements et kamas lors de prêt de compte qui se passe mal. Avez-vous envisagé de tels cas et comment les considérez-vous ?
3. Mais en gros c'est exactement ça, et puis Lotomaï l'a déjà évoqué, les cours de la place de marché seront fluctuants et établis selon la loi de l'offre et de la demande. On fait mieux comme principe social
1. Ce qu'il y a d'intéressant c'est que la répartition (puisque le vrai nom c'est ça) est faite, que la personne soit altruiste ou non. Car c'est aussi une chose importante à considérer, qui irait offrir de l'abonnement à un autre joueur autrement ? C'est bien nous qui introduisons ce principe par mesure éthique ou morale peut importe comment on la nomme. Le résultat financier lui n'est pas du tout assuré, contrairement à un système que nous aurions basés sur de l'item mall pur.
2. Pour la personne qui va acheter un lot d'Ogrine important (genre l'équivalent d'un an d'abo), il sera tout de même assez difficile de les répartir directement entre tous ses comptes sans "risques" (obligé de passer par les P2M). Nous verrons plus tard s'il y aura ou non une évolution pour permettre l'échange d'Ogrines entre des comptes liés, car il y a énormément de familles, ou de couples qui ont plusieurs comptes et pour qui une répartition simplifiée serait une bonne chose.
Quand à l'autre question, le prêt de compte reste totalement interdit ! Mais il y aura quand même plusieurs nouveaux systèmes de sécurité :
- Avec un code unique, envoyé par e-mail, à ressaisir pour valider une transaction en Ogrine (1 transaction = 1 code)
- Avec la possibilité, au lieu du code par e-mail, de définir un nouveau mot de passe, valable 30 jours, à saisir aussi à la validation de toutes les transactions avec des Ogrines.
- Un troisième système sera aussi en place, qui sera en plus de tout le reste.
- Enfin, nous allons certainement faire évoluer tout ce qui concerne le changement des MdP et des emails pour éviter des vols
3. Dès qu'un joueur va introduire ses € dans le "système", il sont convertis en abonnement (sous forme d'Ogrine). L'abonnement c'est un système destructif total de cette valeur en €. Nous détruisons donc le capital. Et comme nous allons vraiment réduire très fortement ou même empêcher la spéculation, il n'y aura pas moyen d'exploiter cette "richesse". Il restera uniquement la capacité de ce lien de compensation abo/kamas.
Pour donner un exemple, c'est comme si les bourses IRL, obligeaient les acheteurs de ressources périssables (Blé, Maïs, Soja, etc.) à utiliser leur achat. Même en ayant l'argent, plus personne n'achètera 100tonnes de blé s'il n'a pas le droit de le revendre, et pas la capacité à l'utiliser.
Les P2M, c'est un peu pareil.
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 17:31)
Donner, au sens propre, c'est gratuit; je le vois plutôt comme "échange non équivalent". Le problème, c'est que personne n'ira vendre ses 3000 Ogrine 3000k pour payer l'abonnement d'un inconnu, de nos jours, et je fais parti de ces personnes, comme vos autres millions de joueurs.
Pourtant c'est bien ce que les P2M vont provoquer. Un inconnu, ira échanger 3000 Ogrines, avec un autre inconnu qui lui donnera ce qu'ils ont convenu. Celui qui propose les Ogrines, aura donc bien "payé" l'abonnement ce celui qui a donné les Kamas.
Citation (psonlu @ 29 oct 2009, 19:26)
Les comptes gratuits ne devraient pas pouvoir échanger ou acheter avec leurs kamas en dehors des P2M.
L'idée est intéressante, mais c'est très restrictif, et je pense que le plaisir de jouer en non-abo s'en ressortirai fortement.
Si nous interdisons les kamas, les farmers vont passer par les ressources, ce qui ne fera à mon avis que déplacer le problème.
Citation (Floritani @ 29 oct 2009, 19:39)
je trouve que ses pas logic celui qui achete in game en kamas normalement ses pour ne pas depenser d'euro mais le probleme ses la revente en euro du code acheter se serai pas plus simple pour le copain en question d'acheter directement son code audiotel legalement (car filer 5 euro a un copain pour le code ou payer 5 euro directement a la compagni pour le code je vois pas trop la difference)
La différence c'est sur quoi s'établi la compensation de l'échange. Si c'est en €, c'est un acte commercial. Si c'est en Ogrine, c'est un échange de bons procédés mais en aucun cas une possibilité d'enrichissement "réel" par le jeu (au mieux il va économiser son abonnements, mais tan mieux pour ceux qui sont très modestes IRL)
Citation (B-de-la-B-du-G @ 29 oct 2009, 19:57)
Si je suis contre les Ogrines, ce n'est pas pour la raison que "X va acheter son abonnement avec ses kamas", mais que "Y va échanger des kamas contre du temps d'abonnement qu'il aura échangé contre des €, en bref, "échanger des € contre des kamas...". C'est uniquement pour des raisons morales dont je ne suis aps le seul à prendre la défense.
Je te le dis, en tant que "personne qui peine à s'abo et qui voit que des avantages à acheter des Ogrines contre des kamas," je boycotterai les Ogrines, et j'invite ceux qui partage mon idéologie à faire de même. Parce qu'il est inconcevable que tel personne ayant du Fric à lâcher IRL le convertie en kamas via un processus que je juge bidon et monté, encore une fois, que pour "refidéliser les acheteurs de kamas", afin que les € n'aillent pas aux chinois, mais à AG.
Je te le dis, en tant que "personne qui peine à s'abo et qui voit que des avantages à acheter des Ogrines contre des kamas," je boycotterai les Ogrines, et j'invite ceux qui partage mon idéologie à faire de même. Parce qu'il est inconcevable que tel personne ayant du Fric à lâcher IRL le convertie en kamas via un processus que je juge bidon et monté, encore une fois, que pour "refidéliser les acheteurs de kamas", afin que les € n'aillent pas aux chinois, mais à AG.
Nous savons bien que les Ogrines ne vont pas séduire tout le monde. Et sur la réflexion morale, il n'y a rien à dire, vous avez raison sur le fait que la personne qui a des €, en plus de son abonnement, aura bien un moyen d'avoir plus de kamas ingame (à quel taux, ça nous n'en savons rien), mais avec la compensation de la répartition du temps d'abo et la non génération de kamas qui va préserver la masse monétaire en jeu.
Pour ça, il y aura toujours des serveurs classiques. Vous aurez deux manières de jouer :
- Serveur OpenKamas, en acceptant de manière réaliste que des joueurs cherchent à avoir un avantage de leur "IRL" mais en le compensant par la répartition, au prix aussi de l'acceptation morale de ce lien.
- Serveur Classique, en défendant un idéalisme moral de séparation du réel et du virtuel, mais qui permet au farmers et aux arnaques de perdurer car uniquement encadrées par l'interdit.
Enfin, pour l'argent des farmers, bien sur nous préférons que ça soit investis dans Ankama, ça permet de payer des salaires en plus, des serveurs, de la création au sens large.
Au contraire des farmers qui ne créent rien dutout à part des problémes, des bots, et de l'insécurité, et là je ne comprend pas que l'on puisse défendre le fait que "payer pour se faire ennuyer" puisse être une bonne chose.
Et puis ça aussi déjà dit à plusieurs reprises, mais il n'est absolument pas assuré qu'Ankama gagne de l'argent, car si les fournisseurs de kamas sont aujourd'hui des joueurs abonnés, ça leur servira donc à ne plus payer d'abonnement.
Par lotomai 30.Octobre.2009 - 06:10
[humour]
Une ogrine, un code plutôt, non? [/humour]
Pourtant c'est bien ce que les P2M vont provoquer. Un inconnu, ira échanger 3000 Ogrines, avec un autre inconnu qui lui donnera ce qu'ils ont convenu. Celui qui propose les Ogrines, aura donc bien "payé" l'abonnement ce celui qui a donné les Kamas.
Si j'ai pris 3'000k comme exemple, c'est que c'est pas "viable" par rapport à l'ancien système "une semaine d'abo = 10'000k, un mois 40'000". Qui ira donner un mois d'abo pour 5€ dans ce monde ?
Laissez-moi deviner ? Les joueurs ne voulant pas de votre système seront obligé de reroll sur un serveur dédié, ou inverse ? Est-ce que des migrations de personnage seront possible avec leur équipement/métier, mais sans kamas ?
60 sites chinois à arnaque pour 80% d'entre eux, où les prix, à ce que j'ai pu voir, sont à raison de 75€ les 5M: 333'330k les 5€ . Je pense que les Ogrines pourront valoir dans les 100"000k les 2800 (un mois d'abo sûr, et 5€).
Beaucoup de joueurs prendront le risque de se faire voler pour avoir juste 3 fois plus? Je pense qu'AG en fidéliseront plus d'un.
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Citation
- Avec un code unique, envoyé par e-mail, à ressaisir pour valider une transaction en Ogrine (1 transaction = 1 code)
Une ogrine, un code plutôt, non?
[/humour]Citation
Citation
Donner, au sens propre, c'est gratuit; je le vois plutôt comme "échange non équivalent". Le problème, c'est que personne n'ira vendre ses 3000 Ogrine 3000k pour payer l'abonnement d'un inconnu, de nos jours, et je fais parti de ces personnes, comme vos autres millions de joueurs.
Pourtant c'est bien ce que les P2M vont provoquer. Un inconnu, ira échanger 3000 Ogrines, avec un autre inconnu qui lui donnera ce qu'ils ont convenu. Celui qui propose les Ogrines, aura donc bien "payé" l'abonnement ce celui qui a donné les Kamas.
Si j'ai pris 3'000k comme exemple, c'est que c'est pas "viable" par rapport à l'ancien système "une semaine d'abo = 10'000k, un mois 40'000". Qui ira donner un mois d'abo pour 5€ dans ce monde ?
Citation
Pour ça, il y aura toujours des serveurs classiques. Vous aurez deux manières de jouer :
- Serveur OpenKamas, en acceptant de manière réaliste que des joueurs cherchent à avoir un avantage de leur "IRL" mais en le compensant par la répartition, au prix aussi de l'acceptation morale de ce lien.
- Serveur Classique, en défendant un idéalisme moral de séparation du réel et du virtuel, mais qui permet au farmers et aux arnaques de perdurer car uniquement encadrées par l'interdit.
- Serveur OpenKamas, en acceptant de manière réaliste que des joueurs cherchent à avoir un avantage de leur "IRL" mais en le compensant par la répartition, au prix aussi de l'acceptation morale de ce lien.
- Serveur Classique, en défendant un idéalisme moral de séparation du réel et du virtuel, mais qui permet au farmers et aux arnaques de perdurer car uniquement encadrées par l'interdit.
Laissez-moi deviner ? Les joueurs ne voulant pas de votre système seront obligé de reroll sur un serveur dédié, ou inverse ? Est-ce que des migrations de personnage seront possible avec leur équipement/métier, mais sans kamas ?
Citation
Et puis ça aussi déjà dit à plusieurs reprises, mais il n'est absolument pas assuré qu'Ankama gagne de l'argent, car si les fournisseurs de kamas sont aujourd'hui des joueurs abonnés, ça leur servira donc à ne plus payer d'abonnement.
60 sites chinois à arnaque pour 80% d'entre eux, où les prix, à ce que j'ai pu voir, sont à raison de 75€ les 5M: 333'330k les 5€ . Je pense que les Ogrines pourront valoir dans les 100"000k les 2800 (un mois d'abo sûr, et 5€).
Beaucoup de joueurs prendront le risque de se faire voler pour avoir juste 3 fois plus? Je pense qu'AG en fidéliseront plus d'un.
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Par B-de-la-B-du-G 30.Octobre.2009 - 10:12
B-de-la-B-du-G, je ne comprends pas où se situe ton problème idéologique dans cette histoire. Tu dis que "Y va échanger des kamas contre du temps d'abonnement qu'il aura échangé contre des €, en bref, "échanger des € contre des kamas...".
Bon, déjà on va omettre le fait que c'est un système qui existe à l'heure actuelle de manière illégale, pas contrôlée, et peu sécurisée. Car je suppose que tu vas dire "Et ben z'ont qu'à recruter pour lutter contre le farming et les bots, les radins !".
Tu as en effet raison quand tu dis qu'un "riche" IRL pourra disposer de plus de kamas qu'un "pauvre". La question est, ce pauvre aurait-il eu l'occasion de jouer en mode abonné sans ça ? Si la réponse est oui, alors il n'aura pas besoin d'acheter des Ogrines au riche. Si la réponse est non, le riche va lui permettre de profiter de ça, ce qui n'est tout de même pas négligeable, l'expérience de jeu étant tout autre.
Mais il ne faut pas oublier que c'est la loi de l'offre et de la demande qui va réguler tout ça. Si y'a beaucoup de riches qui veulent du kama, beaucoup d'Ogrines vont être sur le marché et son prix va diminuer. A l'inverse, s'il y en a peu, le prix va être trop élevé et les pauvres continueront à jouer comme ils le font actuellement, sans s'abonner. Et s'ils font ça, les riches seront forcément obligé d'adapter leur prix...normal quoi.
Pour finir, je tiens quand même à émettre moi même un "bémol" à ce système : Perso, je pense que ce système qu'on pourrait appeler "méritocratique" (Tu es investi dans le jeu --> Tu as du kama --> Tu joues gratos) a sa limite dans son approche même, c-a-d le kama. En clair, je pense qu'il faudrait vraiment trouver un moyen pour que le RP et les events créés par les joueurs puissent être récompensés par un montant en Ogrine (Cartes de loteries ?). Ça pousserait les joueurs à faire vivre leur communauté dans le bon sens du terme (Et je parle pas de les abonner 1 mois et de perdre une clientèle qui aurait de toute façon payé, mais juste quelques centaines d'ogrines de temps en temps).
Bon, déjà on va omettre le fait que c'est un système qui existe à l'heure actuelle de manière illégale, pas contrôlée, et peu sécurisée. Car je suppose que tu vas dire "Et ben z'ont qu'à recruter pour lutter contre le farming et les bots, les radins !".
Tu as en effet raison quand tu dis qu'un "riche" IRL pourra disposer de plus de kamas qu'un "pauvre". La question est, ce pauvre aurait-il eu l'occasion de jouer en mode abonné sans ça ? Si la réponse est oui, alors il n'aura pas besoin d'acheter des Ogrines au riche. Si la réponse est non, le riche va lui permettre de profiter de ça, ce qui n'est tout de même pas négligeable, l'expérience de jeu étant tout autre.
Mais il ne faut pas oublier que c'est la loi de l'offre et de la demande qui va réguler tout ça. Si y'a beaucoup de riches qui veulent du kama, beaucoup d'Ogrines vont être sur le marché et son prix va diminuer. A l'inverse, s'il y en a peu, le prix va être trop élevé et les pauvres continueront à jouer comme ils le font actuellement, sans s'abonner. Et s'ils font ça, les riches seront forcément obligé d'adapter leur prix...normal quoi.
Pour finir, je tiens quand même à émettre moi même un "bémol" à ce système : Perso, je pense que ce système qu'on pourrait appeler "méritocratique" (Tu es investi dans le jeu --> Tu as du kama --> Tu joues gratos) a sa limite dans son approche même, c-a-d le kama. En clair, je pense qu'il faudrait vraiment trouver un moyen pour que le RP et les events créés par les joueurs puissent être récompensés par un montant en Ogrine (Cartes de loteries ?). Ça pousserait les joueurs à faire vivre leur communauté dans le bon sens du terme (Et je parle pas de les abonner 1 mois et de perdre une clientèle qui aurait de toute façon payé, mais juste quelques centaines d'ogrines de temps en temps).
Par RikaZarai 30.Octobre.2009 - 10:41
Citation
Et puis ça aussi déjà dit à plusieurs reprises, mais il n'est absolument pas assuré qu'Ankama gagne de l'argent, car si les fournisseurs de kamas sont aujourd'hui des joueurs abonnés, ça leur servira donc à ne plus payer d'abonnement.
Heu faudrait pas exagérer aussi.
Si plus d'euros contre Ogrine chez AG = plus d'ogrine sur les P2M = plus d'abonnement contre des kamas = € pour AG par la voie classique des abonnements. Mais il est clair aussi que je n'irais jamais échangé mes 3000 ogrines pour seulement 100.000K. Alors qu'il m'est aussi facile de gagner autant de Kamas dans le jeu. Bien au contraire je pense que les personnes qui mettront des Ogrines sur les P2M seront moins nombreuses que les personnes qui voudront s'abonner gratuitement par le kamas. Ce qui aura pour conséquence une Ogrine forte par rapport au Kama.
Citation
L'idée est intéressante, mais c'est très restrictif, et je pense que le plaisir de jouer en non-abo s'en ressortirai fortement.
Si nous interdisons les kamas, les farmers vont passer par les ressources, ce qui ne fera à mon avis que déplacer le problème.
Si nous interdisons les kamas, les farmers vont passer par les ressources, ce qui ne fera à mon avis que déplacer le problème.
Permet juste ces échanges entre deux non abonnés alors ? De cette manière tous ce qui sort d'un compte non abonné restera dans un mode non abonné s'en pour autant leur limiter encore plus le jeu. Ça obligerait au moins les non abonnés à participer aussi au financement du jeu par les P2M si ils veulent aller plus loin dans le jeu et empêcherait aussi toutes transactions entre un compte abonné et non abonné. C'est à dire ne pas pouvoir approvisionner en kamas un compte abonné à partir de plusieurs comptes non abonnés par exemple.
Par psonlu 30.Octobre.2009 - 10:54
Citation (RikaZarai @ 30 oct 2009, 11:41)
B-de-la-B-du-G, je ne comprends pas où se situe ton problème idéologique dans cette histoire. Tu dis que "Y va échanger des kamas contre du temps d'abonnement qu'il aura échangé contre des €, en bref, "échanger des € contre des kamas...".
Il est que ce système n'est pas celui que j'avais d'AG jusqu'à lors, tout autant qu'il reste inconcevable qu'AG, qui il y a peu disait "Dans notre jeu, les personnes aisé IRL ne pourront pas l'être IG: il y a une égalité entre joueur !".
Citation (RikaZarai @ 30 oct 2009, 11:41)
Bon, déjà on va omettre le fait que c'est un système qui existe à l'heure actuelle de manière illégale, pas contrôlée, et peu sécurisée. Car je suppose que tu vas dire "Et ben z'ont qu'à recruter pour lutter contre le farming et les bots, les radins !".
On paye 5€ / mois pour jouer, tu trouves ça ENORME ? Pas moi. Sur le smic, c'est 0,004 %. Que les joueurs jouent avec leurs moyens !
Chacun ont la possibilité de jouer abonné tous les mois. Certains abusent car ils ont "la flemme de gagner leurs kamas" et l'achètent à des chinois ? Soit, ils se feront choper et bannir un jour ou l'autre. Mais qu'on aille pas LÉGALISER l'achat de kamas. Le "pauvre", comme avant, pourra toujours s'abonner, à la difference qu'il abonnera plusieurs comptes pour peu qu'il sache gagner ses kamas, et on retrouvera le problème que cause le multicompte. Le "riche" quant à lui, qui a plein d'€ en rab, ira les dépenser pour gagner son pain aisément ? Où est l'égalité tant vantée maintenant ?
Excusez-moi, mais c'est un non, un non aux ogrines, parce qu'elles n'ont aucune utilité ! Ah si, celle de cacher le bénéfice que pourrait faire AG, même si:
Citation
Et puis ça aussi déjà dit à plusieurs reprises, mais il n'est absolument pas assuré qu'Ankama gagne de l'argent, car si les fournisseurs de kamas sont aujourd'hui des joueurs abonnés, ça leur servira donc à ne plus payer d'abonnement.
qui indique qu'AG a très bien étudié cette possibilité du gain de kamas, et dans quelles conditions ce gain ne sera pas celui attendu.Citation
Au contraire je pense que les personnes qui mettront des Ogrines sur les P2M seront moins nombreuses que les personnes qui voudront s'abonner gratuitement par le kamas. Ce qui aura pour conséquence une Ogrine fort par rapport au Kama.
C'est exact en effet. Les Ogrines ne s'achèteront pas avec le portable.
Or, les codes audio que nous trouvons IG sont achetés par des jeunes en manque de kamas qui commande des code A. à l'aide de leur portable, souvent sans l'accord des parents. Ceux-ci sont revendu sur le marché à 10'000k ? Pourquoi 10'000k ? Parce qu'il y a de la concurrence! Or, la concurrence n'est que fictive, puisque 75% sont des arnaqueurs. Donc l'abonnement SÛR coutera bien plus cher, et comme si ça ne suffisait pas, bien moins de monde en achètera en €, et ceux qui le feront feront de grandes dépenses, je pense, donc de gros gain en K.
___________
Cordialement,
Recreation, Eniripsa de cercle 32 sur Allister.
Edtidown: c'est bien ce que je dis, tu n'es qu'un gosse immature sans moral qui ne pense qu'à toi.
Par B-de-la-B-du-G 30.Octobre.2009 - 11:06
Je suis pas con, je sais bien que AG va ce faire des tune sur ce nouveau systeme ... et alors ? tant que je peut m'abonnner légalement, sa me va.
Les achats de K ? sa existe deja.
Les achats de code audio ? sa existe deja.
La différence avec les ogrine ?
Les sous iront a AG, au lieu des ****** de chinois.
De deux, ont pourra changer de nom et tout, et sa sa me plait.
OSEF des chinois j'ai envie de dire, bientôt, tu va défendre le vol ? le cassage des voiture ?
La seul difference et dans ta tête...
Dofus, c'est comme la france, tu aime, ou tu le (la) quitte (blague ^^ ).
Les achats de K ? sa existe deja.
Les achats de code audio ? sa existe deja.
La différence avec les ogrine ?
Les sous iront a AG, au lieu des ****** de chinois.
De deux, ont pourra changer de nom et tout, et sa sa me plait.
OSEF des chinois j'ai envie de dire, bientôt, tu va défendre le vol ? le cassage des voiture ?
La seul difference et dans ta tête...
Dofus, c'est comme la france, tu aime, ou tu le (la) quitte (blague ^^ ).
Par Baladros 30.Octobre.2009 - 17:34
Bonsoir,
Si j'ai bien tout compris (j'ai lu les 13 pages mais cela m'a vite fatigué... Donc certains détails m'auront surement échappé), les P2M sont un moyen formidable de lutte contre les farmers. En effet, ce sera une alternative aux trafics illégaux des farmers, qu'il court-circuitera, normalement. Réglé par l'offre et la demande, etc... C'est la reformulation de ce que disait Lotomai :
Donc, si ce système fonctionne, le seul moyen pour les farmers de continuer à faire des sous, sera de présenter une offre plus compétitive que les P2M.
Pour savoir comment contourner le système et réussir à faire marcher quand même son réseau de trafic : il faut donc chercher tout ce qui sera possible. Lotomai l'aborde un peu dans ce message (petite flèche de la balise pour le voir en entier) :
Premier moyen que je vois, c'est la monopolisation du marché. Les farmers savent très bien faire ça, avec leurs légions de comptes et de bots, ils peuvent battre n'importe quel joueur à ce jeu là. Pour relancer leurs sites de ventes de kamas, il faudrait qu'ils monopolisent le marché de la vente de kamas, via les P2M, et qu'ils imposent leurs prix afin qu'acheter via leur site revienne moins cher qu'acheter des ogrines et les transformer en kamas via les P2M.
Hors, si j'ai bien suivi, on ne peut vendre que des Ogrines certifiées, et pas de kamas ; on ne peut que donner ses kamas contre une offre déjà existante d'ogrines, ou choisir combien de kamas on veut contre ses ogrines.
![]()
Donc, ce marché fonctionne selon l'offre et la demande, on peut acheter des kamas ou des ogrines, mais l'offre est à sens unique ; personne ne peut dire "J'ai xxxxxxx kamas, j'achète toutes vos ogrines !", mais par contre il peut dire "J'ai xxxxxx ogrines, j'achète tous vos kamas !". Le farmer trouve là un premier point de bloquage ; il ne peut pas modifier l'offre de kamas, puisqu'il n'y en a pas ! Il ne peut que répondre à la demande de kamas, ou créer ses propres demandes de kamas ; or pour cela il lui faut des ogrines certifiées !
Les farmers peuvent monopoliser l'achat d'ogrines. En effet, s'ils arrivent à vendre autant de kamas, c'est qu'ils les ont, donc acheter des Ogrines ne leur posera pas de soucis. Et puis pas d'inquiétudes face aux limitations, avec leurs légions de comptes et tous leurs moyens informatiques (bots etc...) ils peuvent contourner les restrictions en volume d'échanges.
Mais à quoi cela les avancera d'avoir des Ogrines, puisqu'elles doivent être certifiées pour être réutilisées via les P2M ? Et bien la recertification leur permettra de réutiliser leurs ogrines via les P2M. Et comment arriveront-ils à leurs fins ? Avec suffisament d'Ogrines certifiées, ils inondent le marché d'offres à bas prix, des prix défiants toute concurrence ; ainsi les joueurs se jettent sur ces offres (10 000 Ogrines pour 10 000 kamas au lieu de 50 pour 50 000 kamas ? Trop cool !), et cela va créer un nouveau prix sur le marché. On le constate déjà aux hotels de vente IG : si des prix bas apparaissent et sont maintenus suffisament longtemps, plus personne n'achètera aux anciens prix. Résultat, des prix bien plus intéressants dans les boutiques des farmers, et les joueurs y retourneront.
D'où l'importance d'un système extrèmement restrictif quant aux trafics d'Ogrine obtenue, via les P2M. Pour moi, elle ne devrait pas être recertifiable, puisque la certification ne sert qu'à une seule et unique chose (si j'ai tout bien lu), les P2M. Ce qui n'aurait aucun sens, pourquoi acheter des kamas via les P2M pour les y revendre ? Ce qui évite ainsi les trafics de kamas de serveur à serveur, et toutes les dérives que cela engendrerait. A moins bien sur qu'il soit prévu d'échanger des kamas de serveur à serveur, dans ce cas là ce détail m'aura échappé.
Autre moyen pour les farmers de démolir les P2M en créant des offres qui couleraient le marché, acheter eux-mêmes des Ogrines certifiées. Cela peut se faire de façon très très simple, de la même manière que certains sites illégaux échangent des codes d'abonnement contre des kamas, il leur suffirait d'échanger des codes audiotel d'ogrines contre des kamas. A un tarif suffisamment avantageux pour que les joueurs ne se tournent pas vers les P2M. Mais cela reviendrait à abaisser les offres de kamas en euros sur leurs sites. Donc, cela n'est possible qu'en fonction du marché des P2M déjà en place. A moins bien sûr qu'il n'y ait des sites d'escrocs prenant les codes aux gens naïfs sans contrepartie ; mais leur réputation les coulerait. Problème épineux en somme.
Donc, je pense qu'il est très important que l'Ogrine mise sur le marché des P2M n'y retourne jamais ; car dans ce cas là, il serait extrèmement difficile pour les farmers de biaiser le système d'offre et de demande. Et il est également très important que l'offre des joueurs soit suffisament compétitive, par rapport au réseau des farmers, sinon tout tombe à l'eau. Je pense que l'efficacité principale des P2M résidera dans l'effet d'annonce ; si tous les joueurs sont informés qu'ils peuvent acheter de l'abonnement contre leurs kamas, et vendre leurs ogrines certifiées contre des kamas, de façon légale et totalement sure, ils n'iront pas chercher ailleurs. Il va falloir drôlement bien assurer la campagne (marketing) d'information, en s'adaptant bien sûr au public le plus demandeur, pour que ça marche. Et que le système soit sans faille, parce que si c'est un truc tout buggé qui marche qu'une fois sur deux, peu y reviendront (ça ressemble à du troll mais c'est parce que c'est comme ça à chaque fois, les nouveautés qui marchent pas, mal, etc...).
Sinon, mon avis sur tout ce système, et bien je suis totalement contre. Je n'admets pas l'idée qu'en achetant un pack d'Ogrines on puisse s'enrichir IRL. Ni que tout le monde puisse venir pourrir la zone abonnée (bonjour monsieur qui a 10 ans, qui n'a aucun respect de la Netiquette et qui joue sans permission !). Mais bon, vu l'ampleur du problème des réseaux illégaux, on ne peut pas faire grand-chose. Puisque ce fléau n'est absolument pas évitable, autant prendre le contrepied et tenter de les court-circuiter. Après tout, l'abonnement contre du virtuel et l'achat de kamas sont déjà tellement répandus que ça ne changera pas grand chose, enfin j'espère... Quant aux services proposés, là je suis neutre. Je m'en fiche royalement mais bon, s'il y a de la demande pour cela, c'est normal qu'Ankama fasse une offre. Le profit est roi. Si seulement les nouveaux revenus générés étaient investis dans le forum, pour réparer les heures qui buggent par exemple, ou d'autres choses dans ce genre...
Si j'ai bien tout compris (j'ai lu les 13 pages mais cela m'a vite fatigué... Donc certains détails m'auront surement échappé), les P2M sont un moyen formidable de lutte contre les farmers. En effet, ce sera une alternative aux trafics illégaux des farmers, qu'il court-circuitera, normalement. Réglé par l'offre et la demande, etc... C'est la reformulation de ce que disait Lotomai :
Citation (lotomai @ 23 oct 2009, 05:35)
Et pourquoi il y a de l'argent à se faire pour les farmers ????
Parce qu'il y a des joueurs prêts à payer.
Trouvez une autre solution à ce problème, et vous aurez la solution pour empêcher le farming.
Parce qu'il y a des joueurs prêts à payer.
Trouvez une autre solution à ce problème, et vous aurez la solution pour empêcher le farming.
Donc, si ce système fonctionne, le seul moyen pour les farmers de continuer à faire des sous, sera de présenter une offre plus compétitive que les P2M.
Pour savoir comment contourner le système et réussir à faire marcher quand même son réseau de trafic : il faut donc chercher tout ce qui sera possible. Lotomai l'aborde un peu dans ce message (petite flèche de la balise pour le voir en entier) :
Citation (lotomai @ 22 oct 2009, 11:38)
Il y a donc des "failles" possibles, mais elles sont très risquées pour ceux qui souhaitent les franchir et pour l'industrialiser (donc que ça soit 'rentable' pour une entreprise de farmers) je ne connais aucune technique viable.
Premier moyen que je vois, c'est la monopolisation du marché. Les farmers savent très bien faire ça, avec leurs légions de comptes et de bots, ils peuvent battre n'importe quel joueur à ce jeu là. Pour relancer leurs sites de ventes de kamas, il faudrait qu'ils monopolisent le marché de la vente de kamas, via les P2M, et qu'ils imposent leurs prix afin qu'acheter via leur site revienne moins cher qu'acheter des ogrines et les transformer en kamas via les P2M.
Hors, si j'ai bien suivi, on ne peut vendre que des Ogrines certifiées, et pas de kamas ; on ne peut que donner ses kamas contre une offre déjà existante d'ogrines, ou choisir combien de kamas on veut contre ses ogrines.
Donc, ce marché fonctionne selon l'offre et la demande, on peut acheter des kamas ou des ogrines, mais l'offre est à sens unique ; personne ne peut dire "J'ai xxxxxxx kamas, j'achète toutes vos ogrines !", mais par contre il peut dire "J'ai xxxxxx ogrines, j'achète tous vos kamas !". Le farmer trouve là un premier point de bloquage ; il ne peut pas modifier l'offre de kamas, puisqu'il n'y en a pas ! Il ne peut que répondre à la demande de kamas, ou créer ses propres demandes de kamas ; or pour cela il lui faut des ogrines certifiées !
Les farmers peuvent monopoliser l'achat d'ogrines. En effet, s'ils arrivent à vendre autant de kamas, c'est qu'ils les ont, donc acheter des Ogrines ne leur posera pas de soucis. Et puis pas d'inquiétudes face aux limitations, avec leurs légions de comptes et tous leurs moyens informatiques (bots etc...) ils peuvent contourner les restrictions en volume d'échanges.
Mais à quoi cela les avancera d'avoir des Ogrines, puisqu'elles doivent être certifiées pour être réutilisées via les P2M ? Et bien la recertification leur permettra de réutiliser leurs ogrines via les P2M. Et comment arriveront-ils à leurs fins ? Avec suffisament d'Ogrines certifiées, ils inondent le marché d'offres à bas prix, des prix défiants toute concurrence ; ainsi les joueurs se jettent sur ces offres (10 000 Ogrines pour 10 000 kamas au lieu de 50 pour 50 000 kamas ? Trop cool !), et cela va créer un nouveau prix sur le marché. On le constate déjà aux hotels de vente IG : si des prix bas apparaissent et sont maintenus suffisament longtemps, plus personne n'achètera aux anciens prix. Résultat, des prix bien plus intéressants dans les boutiques des farmers, et les joueurs y retourneront.
D'où l'importance d'un système extrèmement restrictif quant aux trafics d'Ogrine obtenue, via les P2M. Pour moi, elle ne devrait pas être recertifiable, puisque la certification ne sert qu'à une seule et unique chose (si j'ai tout bien lu), les P2M. Ce qui n'aurait aucun sens, pourquoi acheter des kamas via les P2M pour les y revendre ? Ce qui évite ainsi les trafics de kamas de serveur à serveur, et toutes les dérives que cela engendrerait. A moins bien sur qu'il soit prévu d'échanger des kamas de serveur à serveur, dans ce cas là ce détail m'aura échappé.
Autre moyen pour les farmers de démolir les P2M en créant des offres qui couleraient le marché, acheter eux-mêmes des Ogrines certifiées. Cela peut se faire de façon très très simple, de la même manière que certains sites illégaux échangent des codes d'abonnement contre des kamas, il leur suffirait d'échanger des codes audiotel d'ogrines contre des kamas. A un tarif suffisamment avantageux pour que les joueurs ne se tournent pas vers les P2M. Mais cela reviendrait à abaisser les offres de kamas en euros sur leurs sites. Donc, cela n'est possible qu'en fonction du marché des P2M déjà en place. A moins bien sûr qu'il n'y ait des sites d'escrocs prenant les codes aux gens naïfs sans contrepartie ; mais leur réputation les coulerait. Problème épineux en somme.
Donc, je pense qu'il est très important que l'Ogrine mise sur le marché des P2M n'y retourne jamais ; car dans ce cas là, il serait extrèmement difficile pour les farmers de biaiser le système d'offre et de demande. Et il est également très important que l'offre des joueurs soit suffisament compétitive, par rapport au réseau des farmers, sinon tout tombe à l'eau. Je pense que l'efficacité principale des P2M résidera dans l'effet d'annonce ; si tous les joueurs sont informés qu'ils peuvent acheter de l'abonnement contre leurs kamas, et vendre leurs ogrines certifiées contre des kamas, de façon légale et totalement sure, ils n'iront pas chercher ailleurs. Il va falloir drôlement bien assurer la campagne (marketing) d'information, en s'adaptant bien sûr au public le plus demandeur, pour que ça marche. Et que le système soit sans faille, parce que si c'est un truc tout buggé qui marche qu'une fois sur deux, peu y reviendront (ça ressemble à du troll mais c'est parce que c'est comme ça à chaque fois, les nouveautés qui marchent pas, mal, etc...).
Sinon, mon avis sur tout ce système, et bien je suis totalement contre. Je n'admets pas l'idée qu'en achetant un pack d'Ogrines on puisse s'enrichir IRL. Ni que tout le monde puisse venir pourrir la zone abonnée (bonjour monsieur qui a 10 ans, qui n'a aucun respect de la Netiquette et qui joue sans permission !). Mais bon, vu l'ampleur du problème des réseaux illégaux, on ne peut pas faire grand-chose. Puisque ce fléau n'est absolument pas évitable, autant prendre le contrepied et tenter de les court-circuiter. Après tout, l'abonnement contre du virtuel et l'achat de kamas sont déjà tellement répandus que ça ne changera pas grand chose, enfin j'espère... Quant aux services proposés, là je suis neutre. Je m'en fiche royalement mais bon, s'il y a de la demande pour cela, c'est normal qu'Ankama fasse une offre. Le profit est roi. Si seulement les nouveaux revenus générés étaient investis dans le forum, pour réparer les heures qui buggent par exemple, ou d'autres choses dans ce genre...
Par BrontoJR 01.Novembre.2009 - 22:38
Bonjour ou bonsoir à tous.
Tous d'abord je voudrais dire bravo à AG pour ce systéme vraiment bien réfléchi. Mais ce systéme connait des failles et je suis persuade que toute les personnes contribuant a ce blog vont donner leurs solutions pour resoudre les problemes.
Premierement je voudrait dire que je trouve tres injuste le faite que des joueurs " riches " IRL puissent acheter des ogrines, et par consequent, etre plus riche IG. Je vois pas pourquoi le petit gamin jouerais pas aussi flexiblement que l'ado qui bosse pour mettre de côté quelques euros à depenser IG. En revanche, je trouve tres bien le fait que le petit puisse s'abonné sans argent contre des ogrines droppables en jeu.
Deuxiemement, ce systéme est un peu confus. En effet , c'est un peu comme un cercle vicieux:
"AG veut supprimer les chinois qui se font des kamas contre de l'abo". Pourquoi ? Parce que les joueurs riche IRL se font des kamas en echange d'euro ? Il ne font que rajouter une monnaie intermediaire entre cet echange ( pas tres intelligent ).
" Alors on supprime l'echange abo/ogrines ". Mais alors le petit pourra plus s'abo contre des kamas legalement; il va donc se diriger vers le chinois.
" On fait l'echange que dans un sens " Ca change rien au probleme
Conclusion: l'Ogrine n'est rien d'autre que de legaliser le chinois ... Bon d'accord il y a des limites, mais les limites ne supprime pas.
Bref: J'aurais preferer un systeme qui se rapproche plus d'un systeme capitaliste du type: un certains prix pour un certain objet qui varie selon le jour, l'heure, ou la semaine, mais pas une " monnaie intermediaire " .
Citations:
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
Tous d'abord je voudrais dire bravo à AG pour ce systéme vraiment bien réfléchi. Mais ce systéme connait des failles et je suis persuade que toute les personnes contribuant a ce blog vont donner leurs solutions pour resoudre les problemes.
Premierement je voudrait dire que je trouve tres injuste le faite que des joueurs " riches " IRL puissent acheter des ogrines, et par consequent, etre plus riche IG. Je vois pas pourquoi le petit gamin jouerais pas aussi flexiblement que l'ado qui bosse pour mettre de côté quelques euros à depenser IG. En revanche, je trouve tres bien le fait que le petit puisse s'abonné sans argent contre des ogrines droppables en jeu.
Deuxiemement, ce systéme est un peu confus. En effet , c'est un peu comme un cercle vicieux:
"AG veut supprimer les chinois qui se font des kamas contre de l'abo". Pourquoi ? Parce que les joueurs riche IRL se font des kamas en echange d'euro ? Il ne font que rajouter une monnaie intermediaire entre cet echange ( pas tres intelligent
). " Alors on supprime l'echange abo/ogrines ". Mais alors le petit pourra plus s'abo contre des kamas legalement; il va donc se diriger vers le chinois.
" On fait l'echange que dans un sens " Ca change rien au probleme
Conclusion: l'Ogrine n'est rien d'autre que de legaliser le chinois ... Bon d'accord il y a des limites, mais les limites ne supprime pas.
Bref: J'aurais preferer un systeme qui se rapproche plus d'un systeme capitaliste du type: un certains prix pour un certain objet qui varie selon le jour, l'heure, ou la semaine, mais pas une " monnaie intermediaire " .
Citations:
J'aurais d'autant plus aimé un système boursier (et un vrai, sur le prix de la laine de bouftou, etc...) qui serait instructif en plus. Qui aurait comme conséquence la découverte de talents cachés en nous en matière de trade. La découverte de la notion Capital/Bénéfice que personne, j'espère, ignore.
Le tout étant que ces jors de trucs, même si rentabilise "le pauvre IRL", ne rentabilise pas le riche.
Par Gabriel-sisi 01.Novembre.2009 - 22:38
Bonjour,
Effectivement, la notion de comptes liés est à creuser même si on peut toujours répartir les d'Ogrine à la base lors de l'achat. Tout dépendra de la quotité retenue, une quotité correspondant à 1 journée d'abonnement me semble pas mal. Reste que dans le cas des familles on flirt un peu avec le prêt de compte.
J'en profite pour une question, les P2M seront il une bourse de kama ou une bourse d'ogrine. Personnellement, je penche pour une bourse d'Ogrine car le kama est la monnaie de Dofus et l'Ogrine de représente que de l'abonnement ou du service. De plus il me semble plus judicieux de vendre des lots d'Ogrine pour limiter les reliquats d'Ogrines sur les comptes à moins qu'Ankama souhaite s'enrichir avec les comptes en déshérence comme certaines banques l'on fait par le passé. Il me semble beaucoup plus facile de gérer des reliquats de kamas pour les joueurs.
PS : On pourrait aller plus loin dans la notion de comptes liés en permettant aux joueurs de liés ses comptes et par la suite de pouvoir faire du multi-compte "honnête" puisque totalement officiel. Ca permettrait entre autre de sanctionner plus durement celui qui pratique une activité interdite en multi-compte.
Citation (lotomai @ 30 oct 2009, 07:10)
...
2. Pour la personne qui va acheter un lot d'Ogrine important (genre l'équivalent d'un an d'abo), il sera tout de même assez difficile de les répartir directement entre tous ses comptes sans "risques" (obligé de passer par les P2M). Nous verrons plus tard s'il y aura ou non une évolution pour permettre l'échange d'Ogrines entre des comptes liés, car il y a énormément de familles, ou de couples qui ont plusieurs comptes et pour qui une répartition simplifiée serait une bonne chose.
...
2. Pour la personne qui va acheter un lot d'Ogrine important (genre l'équivalent d'un an d'abo), il sera tout de même assez difficile de les répartir directement entre tous ses comptes sans "risques" (obligé de passer par les P2M). Nous verrons plus tard s'il y aura ou non une évolution pour permettre l'échange d'Ogrines entre des comptes liés, car il y a énormément de familles, ou de couples qui ont plusieurs comptes et pour qui une répartition simplifiée serait une bonne chose.
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Effectivement, la notion de comptes liés est à creuser même si on peut toujours répartir les d'Ogrine à la base lors de l'achat. Tout dépendra de la quotité retenue, une quotité correspondant à 1 journée d'abonnement me semble pas mal. Reste que dans le cas des familles on flirt un peu avec le prêt de compte.
J'en profite pour une question, les P2M seront il une bourse de kama ou une bourse d'ogrine. Personnellement, je penche pour une bourse d'Ogrine car le kama est la monnaie de Dofus et l'Ogrine de représente que de l'abonnement ou du service. De plus il me semble plus judicieux de vendre des lots d'Ogrine pour limiter les reliquats d'Ogrines sur les comptes à moins qu'Ankama souhaite s'enrichir avec les comptes en déshérence comme certaines banques l'on fait par le passé. Il me semble beaucoup plus facile de gérer des reliquats de kamas pour les joueurs.
PS : On pourrait aller plus loin dans la notion de comptes liés en permettant aux joueurs de liés ses comptes et par la suite de pouvoir faire du multi-compte "honnête" puisque totalement officiel. Ca permettrait entre autre de sanctionner plus durement celui qui pratique une activité interdite en multi-compte.
Par Bulinte 03.Novembre.2009 - 13:39
Citation
Mais à quoi cela les avancera d'avoir des Ogrines, puisqu'elles doivent être certifiées pour être réutilisées via les P2M ? Et bien la recertification leur permettra de réutiliser leurs ogrines via les P2M. Et comment arriveront-ils à leurs fins ? Avec suffisament d'Ogrines certifiées, ils inondent le marché d'offres à bas prix, des prix défiants toute concurrence ; ainsi les joueurs se jettent sur ces offres (10 000 Ogrines pour 10 000 kamas au lieu de 50 pour 50 000 kamas ? Trop cool !), et cela va créer un nouveau prix sur le marché. On le constate déjà aux hotels de vente IG : si des prix bas apparaissent et sont maintenus suffisament longtemps, plus personne n'achètera aux anciens prix. Résultat, des prix bien plus intéressants dans les boutiques des farmers, et les joueurs y retourneront.
Non en achetant des ogrines sur les P2M avec leur Kama ils sont perdants. D'après ton raisonnement, qui ne tient pas la route, ils perdent deux fois des Kamas. Une fois sur la recertification (forte taxes) et une deuxième fois sur leur offres très basses (là clairement ils ne suivront pas le rythme même avec leur armée de bot). Ils n'ont aucun intérêt a acheter de l'ogrine que ce soit en kama ou même en euro sur les P2M .
La seule chose qu'ils peuvent faire c'est de proposer plus kama pour leur offre kama-euros sur leur sites que l'offre kama contre euros (ogrines) des joueurs sur les P2M. Ce que certains trafiquants (hors GF) feront sûrement puisque dans la majorité de ces sites ne sont que de l'arnaque.
Leur trafic est très simple. Ils ne farment pas, non pas de kamas. Mais ils proposent X sites avec des offres euros - kamas attrayantes. Tu achetes tes kamas contre des euros. Tu ne vois pas la couleur de tes Kamas.
Ceux qui farment. Tu achètes des kamas pour voir si ils vont te fournir en kama. Les petites offres sont chers donc rentables. Ils te fournissent. Tu vois qu'ils te fournissent. Tu achètes une plus grande somme de kamas pour plus d'euros. Tu ne vois plus la couleur des kamas. Eux ils savent que sur 25.000.000 de joueurs (abonné ou non) au moins 1% iront essayé leur sites. 250.000*5 euros, tu comprends vite que ca peut être très rentable.
Reste les véritables Goldfarmers qui te fourniront tes 30M mais ils sont très peu. Reste tes copains ...
Par psonlu 03.Novembre.2009 - 15:10
Bonjour,
Le problème avec les vendeurs de kamas, c'est de leur donner ton code de CB. Le risque est beaucoup plus important que celui de ne pas avoir de kamas.
Je me demande surtout quelle va être l'offre et quelle va être la demande de kamas.
La seule chose que je présume est que les riches IG vont être plus riches puisque l'offre commercial d'items risque de diminuer. En effet il suffit d'acheter des kamas en €, pas besoin de droper ou de récolter pendant des heures.
Concernant le "riche IRL" qui achète des kamas, il risque d'arriver sur Dofus, de dépenser des kamas achetés et de repartir comme il est arrivé. A moins d'acheter un perso lvl 200, je le voie mal farmer de l'xp alors qu'il n'a pas le courage de gagner des kamas.
Finalement, l'achat de kamas sera peut être bien le fait de casuals raisonnable qui préfèrent acheter quelques kamas plutôt que de passer 1h à faire du pain. Reste le problème de savoir qui pourra bien nous faire notre pain...
Le problème avec les vendeurs de kamas, c'est de leur donner ton code de CB. Le risque est beaucoup plus important que celui de ne pas avoir de kamas.
Je me demande surtout quelle va être l'offre et quelle va être la demande de kamas.
La seule chose que je présume est que les riches IG vont être plus riches puisque l'offre commercial d'items risque de diminuer. En effet il suffit d'acheter des kamas en €, pas besoin de droper ou de récolter pendant des heures.
Concernant le "riche IRL" qui achète des kamas, il risque d'arriver sur Dofus, de dépenser des kamas achetés et de repartir comme il est arrivé. A moins d'acheter un perso lvl 200, je le voie mal farmer de l'xp alors qu'il n'a pas le courage de gagner des kamas.
Finalement, l'achat de kamas sera peut être bien le fait de casuals raisonnable qui préfèrent acheter quelques kamas plutôt que de passer 1h à faire du pain. Reste le problème de savoir qui pourra bien nous faire notre pain...
Par Bulinte 03.Novembre.2009 - 16:11
Cela risque d'être compliqué à mettre en place ! Mais en tout cas j'admire !!!
Et avec l'echange inter-serveur on aura une economies équivalente!!!
Génial
Et avec l'echange inter-serveur on aura une economies équivalente!!!
Génial
Par darkmaxe 03.Novembre.2009 - 21:45
Citation (psonlu @ 3 nov 2009, 15:10)
Non en achetant des ogrines sur les P2M avec leur Kama ils sont perdants. D'après ton raisonnement, qui ne tient pas la route, ils perdent deux fois des Kamas. Une fois sur la recertification (forte taxes) et une deuxième fois sur leur offres très basses (là clairement ils ne suivront pas le rythme même avec leur armée de bot). Ils n'ont aucun intérêt a acheter de l'ogrine que ce soit en kama ou même en euro sur les P2M .
La seule chose qu'ils peuvent faire c'est de proposer plus kama pour leur offre kama-euros sur leur sites que l'offre kama contre euros (ogrines) des joueurs sur les P2M. Ce que certains trafiquants (hors GF) feront sûrement puisque dans la majorité de ces sites ne sont que de l'arnaque.
Leur trafic est très simple. Ils ne farment pas, non pas de kamas. Mais ils proposent X sites avec des offres euros - kamas attrayantes. Tu achetes tes kamas contre des euros. Tu ne vois pas la couleur de tes Kamas.
Ceux qui farment. Tu achètes des kamas pour voir si ils vont te fournir en kama. Les petites offres sont chers donc rentables. Ils te fournissent. Tu vois qu'ils te fournissent. Tu achètes une plus grande somme de kamas pour plus d'euros. Tu ne vois plus la couleur des kamas. Eux ils savent que sur 25.000.000 de joueurs (abonné ou non) au moins 1% iront essayé leur sites. 250.000*5 euros, tu comprends vite que ca peut être très rentable.
Reste les véritables Goldfarmers qui te fourniront tes 30M mais ils sont très peu. Reste tes copains ...
La seule chose qu'ils peuvent faire c'est de proposer plus kama pour leur offre kama-euros sur leur sites que l'offre kama contre euros (ogrines) des joueurs sur les P2M. Ce que certains trafiquants (hors GF) feront sûrement puisque dans la majorité de ces sites ne sont que de l'arnaque.
Leur trafic est très simple. Ils ne farment pas, non pas de kamas. Mais ils proposent X sites avec des offres euros - kamas attrayantes. Tu achetes tes kamas contre des euros. Tu ne vois pas la couleur de tes Kamas.
Ceux qui farment. Tu achètes des kamas pour voir si ils vont te fournir en kama. Les petites offres sont chers donc rentables. Ils te fournissent. Tu vois qu'ils te fournissent. Tu achètes une plus grande somme de kamas pour plus d'euros. Tu ne vois plus la couleur des kamas. Eux ils savent que sur 25.000.000 de joueurs (abonné ou non) au moins 1% iront essayé leur sites. 250.000*5 euros, tu comprends vite que ca peut être très rentable.
Reste les véritables Goldfarmers qui te fourniront tes 30M mais ils sont très peu. Reste tes copains ...
s'en oublier le fameu coup de il te livre et une semaine plus tard grace a un trojan que tu a manger en visitan leur site il pille ton account (qui peut contenir 2-3 fois la somme de kamas qu'il ton fourni )
et pas dinquietude boulinte ya des joueur de dofus qui joue pour autre chose que le lvl a tout pri (je joue principalement pour lartisana (plus mon nom se retrouve signez sur different object plus j'aime sa))
(et comme sa je peu rentre dans la legende encore plus facilement (imagine ta fierter quand tu sais que celui qui as tuez le premier krala de ton serveur la tuez grace a lequipement que tu a crafter)
Par Floritani 03.Novembre.2009 - 21:58
c'est tres bien les mecs d'etre impatient mais comment deja on attrape une origine? 
Par mikaxequent 05.Novembre.2009 - 06:55
Bonjour,
On achète en euros ou en kamas
Citation (mikaxequent @ 5 nov 2009, 07:55)
c'est tres bien les mecs d'etre impatient mais comment deja on attrape une origine?
On achète en euros ou en kamas
Par Bulinte 05.Novembre.2009 - 08:55
Cela permet aussi de s'abonner en temps voulu grâce a l'échange de 100 ogrines contre 1 jour d'abonnement.
Je m'explique :
Pour les joueurs qui ne peuvent jouer que 2 ou 3 jours par semaine, cela leur evitent de s'abonner 1 semaine où ils ne pourront jouer que 2 fois dans la semaine.
Je m'explique :
Pour les joueurs qui ne peuvent jouer que 2 ou 3 jours par semaine, cela leur evitent de s'abonner 1 semaine où ils ne pourront jouer que 2 fois dans la semaine.
Par A-lexis-S 06.Novembre.2009 - 14:13
Je trouve ça super sympa et vivement que le système soit fonctionelles.
Par A-lexis-S 06.Novembre.2009 - 14:13
J aime beaucoup le titre du post : Robin des Bois.
Mais qui donc est Robin des bois, celui qui volait les riches pour redistribuer aux pauvres? Ankama Games ? Oh non, cela doit etre une plaisanterie.
Ankama Games veut simplement se substituer aux farmers chinois, car comme nous l'a gentiment dit Lotomai, il n y a pas de difference entre eux ! Ah si, l'achat de kamas avec des euros serait securise (youhouuuu!) et l'argent va rester dans la communaute.
Communaute ? laquelle ? veut-on me dire que le compte en banque de Ankama Games fait partie de la communaute ??! Rhoooo CA, c'est une bonne nouvelle ! Je veux ma part immediatement ! Comme des modos pros, comme des ajouts reels de contenu (et je ne considere pas les operations de marketing comme des ajouts de contenu), comme reevaluer ENFIN tous ces metiers a perte, comme... comme travailler reellement sur ce jeu.
Nous savons tres bien que les farmers vont s'ajuster aux prix du marche, et les marches d'ogrines ne vont pas vraiment les chasser, cela n'en sera qu'un de plus !
En bref, je suis abasourdie devant ce que fait ankama games, l'impossible devient realite : vendre des kamas contre des euros. Vous vous mettez tout simplement au niveau de ceux que vous combattez soit disant (en attendant les troupes de farmers lvl 80 qui se battent contre des gelees lvl 3 sont toujours les memes.. et bien visibles.)
Je dis oui a tous leurs produits derives, dont nous sommes innondes, c est le commerce, il parait. Je dis non a un farmer Ankama Games, qui pour moi legalise la vente de codes audio, legalise la vente d'argent irl/ig.
Un jeune garcon de mon ancienne guilde me confiait recemment qu'il achetait pour 5 euros les 52 codes audios a un ami, qui les obtenait via le telephone de l entreprise de sa mere. Ce petit trafiquant va pouvoir etendre encore un peu son commerce, cela va lui faire de jolies fins de mois... jusqu'au jour ou sa mere se fera virer pour escroquerie, car c'en est une. Mais lui aura "blanchi" ses euros au passage elle n'est pas belle la vie?
Je dis non au manque evident de moralite. Ankama games n'est plus en droit d'en demander a ses joueurs, apres cela.
Aujourdhui, le monde de dofus et ses kamas sont regules IG, il n y a pas d'apport exterieurs. On nous a vendu la hausse des zaaps comme cela, tout du moins, ils avaient augmentes car il y avait trop de kamas en jeu. Allons nous subir d'autres hausses du meme type a chaque "creation d'argent" ?
Tout cela me fait penser a la planche a billets des faux-moyenneurs... Qui, s'ils sont suffisemment actifs, entrainent l'inflation sur l'economie de marche.
Mais qui donc est Robin des bois, celui qui volait les riches pour redistribuer aux pauvres? Ankama Games ? Oh non, cela doit etre une plaisanterie.
Ankama Games veut simplement se substituer aux farmers chinois, car comme nous l'a gentiment dit Lotomai, il n y a pas de difference entre eux ! Ah si, l'achat de kamas avec des euros serait securise (youhouuuu!) et l'argent va rester dans la communaute.
Communaute ? laquelle ? veut-on me dire que le compte en banque de Ankama Games fait partie de la communaute ??! Rhoooo CA, c'est une bonne nouvelle ! Je veux ma part immediatement ! Comme des modos pros, comme des ajouts reels de contenu (et je ne considere pas les operations de marketing comme des ajouts de contenu), comme reevaluer ENFIN tous ces metiers a perte, comme... comme travailler reellement sur ce jeu.
Nous savons tres bien que les farmers vont s'ajuster aux prix du marche, et les marches d'ogrines ne vont pas vraiment les chasser, cela n'en sera qu'un de plus !
En bref, je suis abasourdie devant ce que fait ankama games, l'impossible devient realite : vendre des kamas contre des euros. Vous vous mettez tout simplement au niveau de ceux que vous combattez soit disant (en attendant les troupes de farmers lvl 80 qui se battent contre des gelees lvl 3 sont toujours les memes.. et bien visibles.)
Je dis oui a tous leurs produits derives, dont nous sommes innondes, c est le commerce, il parait. Je dis non a un farmer Ankama Games, qui pour moi legalise la vente de codes audio, legalise la vente d'argent irl/ig.
Un jeune garcon de mon ancienne guilde me confiait recemment qu'il achetait pour 5 euros les 52 codes audios a un ami, qui les obtenait via le telephone de l entreprise de sa mere. Ce petit trafiquant va pouvoir etendre encore un peu son commerce, cela va lui faire de jolies fins de mois... jusqu'au jour ou sa mere se fera virer pour escroquerie, car c'en est une. Mais lui aura "blanchi" ses euros au passage
elle n'est pas belle la vie?Je dis non au manque evident de moralite. Ankama games n'est plus en droit d'en demander a ses joueurs, apres cela.
Aujourdhui, le monde de dofus et ses kamas sont regules IG, il n y a pas d'apport exterieurs. On nous a vendu la hausse des zaaps comme cela, tout du moins, ils avaient augmentes car il y avait trop de kamas en jeu. Allons nous subir d'autres hausses du meme type a chaque "creation d'argent" ?
Tout cela me fait penser a la planche a billets des faux-moyenneurs... Qui, s'ils sont suffisemment actifs, entrainent l'inflation sur l'economie de marche.
Par fanjoy 06.Novembre.2009 - 14:25
Je suis assez agréablement étonné du nombre de personnes qui savent réfléchir ici et ne se sont pas laissés embrouillé par Ankama sur ce coup.
Le système des ogrines (euros-> ogrines-> kamas) est une simple embrouille pour cacher le fait que désormais ankama vend des k.
Il est évident, et malgré tout ce que peux dire ankama, que désormais sur dofus, il suffit de payer pour avoir des kamas, en toute légalité. Ou non hein, puisque si désormais c'est légal avec ankama, j'en connais plein qui vont se dire que c'est aussi légal avec les farmers.
Parents, planquez vos téléphones.
Le système des ogrines (euros-> ogrines-> kamas) est une simple embrouille pour cacher le fait que désormais ankama vend des k.
Il est évident, et malgré tout ce que peux dire ankama, que désormais sur dofus, il suffit de payer pour avoir des kamas, en toute légalité. Ou non hein, puisque si désormais c'est légal avec ankama, j'en connais plein qui vont se dire que c'est aussi légal avec les farmers.
Parents, planquez vos téléphones.
Par Felysk 07.Novembre.2009 - 15:38
Bonjour à tous.
Il est bien entendu que la fin en soi de ce système est l'arrivée d'argent en masse pour AG. Mais n'oublions pas, que c'est une société avant tout, & que dans une société capitaliste comme la notre, il serait inconcevable que de leur reprocher ceci.
Maintenant, un tel système va bien entendu poser quelques problèmes ;
Le premier étant un problème d'égalité des chances entre les joueurs.
Il y aura maintenant :
-Les personnes gagnant durement leur vie en se crevant la palaisse au boulot. Qui eux vont pouvoir combler leurs manque de temps de jeu via les Ogrines.
-Les enfants assez malins pour se servir du téléphone de leurs parents. Qui eux pourront, en plus de passer 10H/jour sur l'ordinateur, acheter des kamas.
-Les enfants/ado ayant une éthique assez forte pour ne point faire de coup bas a leurs parents. Qui eux pourront au mieux jouer 10H/jour mais qui devront s'ils veulent avoir un stuff comparable aux autres, passer ces 10H a drop.
Là dedans, qui sont les gagnants? Tous ces enfants qui profitent de l'ignorance de leurs parents, car désolé Lotomai, mais les solutions que tu proposes sont trop facilement contournable.
Déjà que, plus le temps passe, plus les "kevins" nous pourrissent le jeu avec leurs mentalité a la Dora l'exploratrice, mais là vous leurs donner le total pouvoir.
Je critique je critique, mais ca ne suffit pas, il faudrait des solutions, je vais en énoncer une, qu'il me semblait que les farmers mettaient en place (A priori, même eux aurait un bon sens moral ), plutot que de leurs donner le code d'ogrine, sur le numéro de téléphone que l'enfant aura gentiment pris la peine de vous donner, ne serait-il pas meilleur de les appeler directement? N'importe quel personne possédant un Q.I supérieur a 50 est capable de distinguer la voie d'un homme avec celui d'un enfant. Dans le cas des codes audiotel, celà donnerai bonne conscience a AG, & surtout, lui donnerai une meilleure image au yeux de la communauté. Concernant les CB, celà met AG a l'abri de quelconque poursuite
Ensuite, j'aimerais aborder un autre sujet :
Les P2M, une idée recevable, mais l'économie des serveurs là-dedans?
Il n'a pas du échapper aux têtes pensantes d'AG qu'il y avait un énorme risque a instaurer ce système, le risque majeur est bien évidement de tomber dans une économie plus qu'instable.
Bien sûr, Lotomai me répondra "Ce ne sont que des Kamas qui vont d'une main a une autre". Je ne suis absolument pas d'accord, si les joueurs vont pouvoir vendre leur kamas contre de l'abonnement, ils faut pas ce voiler la face, celà est un message direct au joueur "Passe ton temps a drop & tu pourra jouer gratuitement" donc y a rien a dire, automatiquement, il va y avoir un afflux de Kamas au sein du jeu, le problème étant que :
Si les joueurs drops plus pour ensuite revendre & obtenir ainsi du temps de jeu :
Toutes les ressources vont voir leurs valeurs baissé en flèche, & donc celà n'apportera strictement rien au jeu, puisque si les valeurs baissent, celà posera un gros problème, puisque des items coutant 5M peuvent tomber a 100.000, a ce compte là plus personne ne fera appelle au P2M.
En faite honnêtement, je pense que c'est un système qui va amener sa propre destruction, & celà ne peut qu'apporter des problèmes quand a l'économie IG.
Certes, je n'ai pas la capacité d'analyse économique comme certains l'avait (Cf Keynes) mais néanmoins mes études dans ce domaine me permette de donner mon avis qui n'est certe pas implacable mais qui reflète une certaine logique.
Voilà tout.
Il est bien entendu que la fin en soi de ce système est l'arrivée d'argent en masse pour AG. Mais n'oublions pas, que c'est une société avant tout, & que dans une société capitaliste comme la notre, il serait inconcevable que de leur reprocher ceci.
Maintenant, un tel système va bien entendu poser quelques problèmes ;
Le premier étant un problème d'égalité des chances entre les joueurs.
Il y aura maintenant :
-Les personnes gagnant durement leur vie en se crevant la palaisse au boulot. Qui eux vont pouvoir combler leurs manque de temps de jeu via les Ogrines.
-Les enfants assez malins pour se servir du téléphone de leurs parents. Qui eux pourront, en plus de passer 10H/jour sur l'ordinateur, acheter des kamas.
-Les enfants/ado ayant une éthique assez forte pour ne point faire de coup bas a leurs parents. Qui eux pourront au mieux jouer 10H/jour mais qui devront s'ils veulent avoir un stuff comparable aux autres, passer ces 10H a drop.
Là dedans, qui sont les gagnants? Tous ces enfants qui profitent de l'ignorance de leurs parents, car désolé Lotomai, mais les solutions que tu proposes sont trop facilement contournable.
Déjà que, plus le temps passe, plus les "kevins" nous pourrissent le jeu avec leurs mentalité a la Dora l'exploratrice, mais là vous leurs donner le total pouvoir.
Je critique je critique, mais ca ne suffit pas, il faudrait des solutions, je vais en énoncer une, qu'il me semblait que les farmers mettaient en place (A priori, même eux aurait un bon sens moral
), plutot que de leurs donner le code d'ogrine, sur le numéro de téléphone que l'enfant aura gentiment pris la peine de vous donner, ne serait-il pas meilleur de les appeler directement? N'importe quel personne possédant un Q.I supérieur a 50 est capable de distinguer la voie d'un homme avec celui d'un enfant. Dans le cas des codes audiotel, celà donnerai bonne conscience a AG, & surtout, lui donnerai une meilleure image au yeux de la communauté. Concernant les CB, celà met AG a l'abri de quelconque poursuite Ensuite, j'aimerais aborder un autre sujet :
Les P2M, une idée recevable, mais l'économie des serveurs là-dedans?
Il n'a pas du échapper aux têtes pensantes d'AG qu'il y avait un énorme risque a instaurer ce système, le risque majeur est bien évidement de tomber dans une économie plus qu'instable.
Bien sûr, Lotomai me répondra "Ce ne sont que des Kamas qui vont d'une main a une autre". Je ne suis absolument pas d'accord, si les joueurs vont pouvoir vendre leur kamas contre de l'abonnement, ils faut pas ce voiler la face, celà est un message direct au joueur "Passe ton temps a drop & tu pourra jouer gratuitement" donc y a rien a dire, automatiquement, il va y avoir un afflux de Kamas au sein du jeu, le problème étant que :
Si les joueurs drops plus pour ensuite revendre & obtenir ainsi du temps de jeu :
Toutes les ressources vont voir leurs valeurs baissé en flèche, & donc celà n'apportera strictement rien au jeu, puisque si les valeurs baissent, celà posera un gros problème, puisque des items coutant 5M peuvent tomber a 100.000, a ce compte là plus personne ne fera appelle au P2M.
En faite honnêtement, je pense que c'est un système qui va amener sa propre destruction, & celà ne peut qu'apporter des problèmes quand a l'économie IG.
Certes, je n'ai pas la capacité d'analyse économique comme certains l'avait (Cf Keynes) mais néanmoins mes études dans ce domaine me permette de donner mon avis qui n'est certe pas implacable mais qui reflète une certaine logique.
Voilà tout.
Par el-tourist 07.Novembre.2009 - 18:08
faut arretez de voir le mal partout si ankama etait si diabolique que vous le pretendez (et si j'etait a leur place) j'introduirai pas un systeme si compliquer
a la place j'ouvrirai simplement un site web me fesant passer pour un de ses farmer chinoi et j'utiliserai les meme bot a pub in game du coup il aurrai aucun moyen de savoir que les kamas vendu von dans les poche d'ankama
et je voi pas trop pq l'argent de la vente de code audiotel in game reviendrai pas a ankama apres tout ces leur jeux leur monde les dieu de dofus se sont ces createur il est plus normal que se soi eux qui fasse les profit k'une tierse personne
et pour l'histoire du gamin qui utilise le telephone de sa mere pour blanchir ses euro je dit ten pi pour la mere ses a elle de responsabiliser son gamin
a la place j'ouvrirai simplement un site web me fesant passer pour un de ses farmer chinoi et j'utiliserai les meme bot a pub in game du coup il aurrai aucun moyen de savoir que les kamas vendu von dans les poche d'ankama
et je voi pas trop pq l'argent de la vente de code audiotel in game reviendrai pas a ankama apres tout ces leur jeux leur monde les dieu de dofus se sont ces createur il est plus normal que se soi eux qui fasse les profit k'une tierse personne
et pour l'histoire du gamin qui utilise le telephone de sa mere pour blanchir ses euro je dit ten pi pour la mere ses a elle de responsabiliser son gamin
Par Floritani 07.Novembre.2009 - 20:54
Le blog n'avance plus ???
c'est bien triste ...
pour une fois que des initiatives vraiment hors du commun se lancent, on a plus de nouvelles.
Hate de voir la suite ^^
Un billet prévu avant la sortie des ogrines ??? dans 3 semaines oO
c'est bien triste ...
pour une fois que des initiatives vraiment hors du commun se lancent, on a plus de nouvelles.
Hate de voir la suite ^^
Un billet prévu avant la sortie des ogrines ??? dans 3 semaines oO
Par darkmaxe 12.Novembre.2009 - 20:58
Bonjour,
Mais il leur revient même si le code n'est pas utilisé, à l'exception de codes audio qui ne serait pas pour Dofus bien sur.
Citation (Floritani @ 7 nov 2009, 21:54)
...et je voi pas trop pq l'argent de la vente de code audiotel in game reviendrai pas a ankama...
Mais il leur revient même si le code n'est pas utilisé, à l'exception de codes audio qui ne serait pas pour Dofus bien sur.
Par Chatilly 13.Novembre.2009 - 09:46
Avez vous prévu quelque chose contre l'inflation ?
car 112 000 k aujourd'hui et 2 Millions de k demain ca deviendra très difficile au 'petit' joueur de profiter du nouveau système
car 112 000 k aujourd'hui et 2 Millions de k demain ca deviendra très difficile au 'petit' joueur de profiter du nouveau système
Par LinUTx 17.Novembre.2009 - 21:00
quelqu'un peut repondre a ma question page 11 svp?
Par le-voisin-denfer 18.Novembre.2009 - 15:57
Superbe comme système. Cependant, j'ai l'impression que ça va grandement avantager les bas niveaux et être un peu inutile à haut niveau. Pour les bas niveaux, 100 000k, c'est vraiment beaucoup, alors que ce ne sera pas très couteux en Ogrine pour obtenir cette somme. À haut niveau, c'est le contraire, ils peuvent se faire cette somme en peu de temps tellement c'est peu pour eux. M'enfin, je vais préférer voir des vrais taux s'installer avant de commenter plus cette petite crainte.
Par DaikoruArtwin 21.Novembre.2009 - 07:07
Il est indiqué sur le blog :"(...)il est très fortement probable que nous utilisions un système de « référendum des joueurs » que vous gardiez le dernier mot sur les serveurs classiques actuels."
Si mon serveur reste classique, mais que je veuille aller sur un serveur "Openkamas", suis-je obligé de recommencer un nouveau perso ou existera-t-il une possibilité de transfert intégral (ensemble des persos et banque) inter-serveur?